Пластинчатые доспехи (династия Юань)

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Чжан Гэда
Гость
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...

Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)

Сообщение Чжан Гэда » 30 май 2012, 13:05

Yuriy писал(а):о, гражданин Пастухов на КХ появился :morning:
А чё шифруемся 8-)
Я должен дать отчет или попросить разрешения?
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)

Сообщение Yuriy » 30 май 2012, 13:06

пасть ниц :D
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)

Сообщение Yuriy » 30 май 2012, 13:08

Я же нормально у Вас спросил, что Вы сразу начинаете "лезть в бутылку"?
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)

Сообщение Nickolay » 30 май 2012, 13:15

Тогда вообще, какие могут быть претензии?
Еще раз - в статье Горелика и Боброва даны самые общие сведения, полной информации в ней не приведено. Например, ничего не говорится про погребение. По поводу датировок авторы приводят собственные рассуждения, соглашаясь в результате с теми, которые были предложены китайцами, т.ч. вполне можно предположить, что в китайской статье датировки не отличаются однозначностью. Мои претензии были в том, что схожие доспехи легко находятся в материалах совсем других династий. Если авторы могут привести дополнительные рассуждения, на что было указано в тексте, который вы привели (касательно готовящейся работы), то это только замечательно. Но я остаюсь при своем мнении, что при неоднозначной подаче материала исследователями, я имею полное право выссказывать свои сомнения.

P.S. Модераторское. Предлагаю заранее остановиться всем, и не развивать тему падения ниц и прошения разрешений.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Чжан Гэда
Гость
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...

Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)

Сообщение Чжан Гэда » 30 май 2012, 13:23

Nickolay писал(а):Еще раз - в статье Горелика и Боброва даны самые общие сведения, полной информации в ней не приведено. Например, ничего не говорится про погребение. По поводу датировок авторы приводят собственные рассуждения, соглашаясь в результате с теми, которые были предложены китайцами, т.ч. вполне можно предположить, что в китайской статье датировки не отличаются однозначностью. Мои претензии были в том, что схожие доспехи легко находятся в материалах совсем других династий. Если авторы могут привести дополнительные рассуждения, на что было указано в тексте, который вы привели (касательно готовящейся работы), то это только замечательно. Но я остаюсь при своем мнении, что при неоднозначной подаче материала исследователями, я имею полное право выссказывать свои сомнения.
Насколько я знаю специфику работы археолога, двусмысленной датировки такого комплекса, в котором обнаружен панцирь, быть не может. К сожалению, в той книге, которую я переводил по просьбе Леонида и Михаила Викторовича, других данных не было. Надеюсь, комплекс будет опубликован полностью.

Подача материала включала в статье экскурс в историю защитного вооружения с периода Цзинь (265-420) как минимум. И сделан вывод, что типологически такой панцирь не является характерным именно для XIV в., но в качестве парадной архаики - вполне даже очень статусная вещь.
Аватара пользователя
Чжан Гэда
Гость
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...

Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)

Сообщение Чжан Гэда » 30 май 2012, 13:43

Собственно, сам Чифэнский археологический комплекс огромен:
http://www.nmg.xinhuanet.com/xwzx/2010- ... 511188.htm
该遗址位于当地少郎河北岸,大体呈不规则长方形,东西长340米,南北宽160米,面积5万余平方米
Этот комплекс расположен на северном берегу реки Улан-гол, в основном, имеет в плане вид большого прямоугольника - с востока на запад 340 м., с севера на юг - 160 м., площадь более 50 тыс. кв. м.

На территории комплекса встречаются находки со времен неолита. При Ляо там был один из центров киданьского государства. На сочетание 赤峰出土 (Чифэн чуту - раскопки в Чифэн) выбрасывается масса картинок.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)

Сообщение velizariy » 20 ноя 2013, 20:21

В музее Внутренней Монголии, кстати, лежит один странный бронзовый "шлем" который датируют эпохой Юань.
http://www.fotoe.com/image/11017410
http://www.fotoe.com/image/11017409
http://www.huitu.com/photo/show/2012060 ... 90200.html
58760_20120602005546690200_1.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)

Сообщение velizariy » 22 ноя 2013, 21:15

Меня поправили. Шлем относится к периоду Северная Вэй (386—534). :hi:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)

Сообщение velizariy » 04 янв 2014, 20:19

Новая картинка - он выходит с узорами.
http://www.pinterest.com/pin/426927239647062471/
http://lz.book.sohu.com/serialize-id-7361.html
bronzadospeh.jpeg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Mednyj panchir' XIII-XIV vv. iz Vnutrennej Mongolii

Сообщение Turek » 08 дек 2014, 16:57

Batyr 1, str 128-136
10833795_992235647469843_2073203517_n.jpg
na stolko shto tam pishet M. V. Gorelik, tam nashli toze shlem (str 128),

niet u kovo to mozet foto etovo shlema?
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Пластинчатые доспехи (династия Юань)

Сообщение velizariy » 28 июл 2017, 12:51

Бобров Л. А. Горелик М. В. Медный панцирь XIV в. из Внутренней Монголии // Батыр. - 2010. - №1. - С. 128-136.
http://zbroeznav.com/?book-review=batyr ... #more-1206
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Пластинчатые доспехи (династия Юань)

Сообщение velizariy » 17 авг 2017, 13:31

Спасибо Адаму за находку.
https://tieba.baidu.com/p/3510290022
d908af36afc37931502b178ee8c4b74541a911ca.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить