Золотоордынские шлемы

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Золотоордынские шлемы

Сообщение Nickolay » 18 янв 2008, 09:46

Шлем из Будапешта. Горелик в своей статье из сборника по Куликовской битве датирует его концом 14 - началом 15вв. Производство - Иран.
Взято с XLegio
http://forum.xlegio.ru/photos/photo-thu ... ?albumid=5
s6.jpg
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Золотоордынские шлемы

Сообщение Nickolay » 18 янв 2008, 12:10

Шлем из Кракова. Золотоордынский шлем 14в.
helm.jpg
Мнение номадоведа Yuriy с ТФ:

"Шлем достаточно интересен, к сожалению у нас по нему не какой информации нет, за исключением фото. Я пытался прояснить что-то у М.В., но он не чего разумного так и не сказал, единственное что шлем опубликован в каком-то польском каталоге.

Очень похожий шлем, как по внешнему виду так и по конструкции, происходит из раскопок Килийского могильника(Горная Ингушетия). Датировка его 14в., но данный экземпляр может быть датирован 2-й пол. 14-нач.15вв..

//Является ли этот шлем кочевническим?//
Скорей всего да.
//в каком регионе мог использоваться подобный шлем//
Территория Золотой Орды.
//Могло ли что-то подобное применяться в ВКЛ или на юге Руси в XIII-XIV вв?//
Вероятность не большая, так как для данного региона не известно не одного шлема с наносником/полумаской этого периода, упомянутая деталь шлема бытует до сер.13в. и дальше вытесняется козырьком. Хотя возможно единичные экземпляры все-таки в степи встречались. "
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Вопрос по шлему из Дмитриевской

Сообщение alrik » 18 мар 2013, 13:15

Вопрос по шлему из Димтриевской - из того погребения, где найдены наручи-поножи.

Опубликован ли этот шлем где-нибудь вместе с нашлемными украшениями ?
А то без гребня он - стандартный 4-частевик, каких многие десятки. :unknown:
А с гребнем - вещь уникальная... :bomb:
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по шлему из Димтриевской

Сообщение velizariy » 19 мар 2013, 19:50

Я так понимаю что-то должно быть тут:
Блохин В.Г., Дьяченко А.Н., Скрипкин А.С. Средневековые рыцари Кубани // Материалы и исследования по археологии Кубани: Сборник научных трудов. – Краснодар, 2003. – С. 184–208.
Горелик М.В. Золотоордынские латники Прикубанья // Материалы и исследования по археологии Северного Кавказа. Вып. 9. Армавир, 2008. (?)
Вот: http://www.tforum.info/forum/index.php? ... ntry320129 и дальше по тексту.

Оно :?:
http://swordmaster.org/2012/08/07/ponoz ... ubane.html
dmitrovka_1.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по шлему из Димтриевской

Сообщение alrik » 20 мар 2013, 08:12

Огромное спасибо ! :good:
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по шлему из Димтриевской

Сообщение velizariy » 24 мар 2013, 21:56

Нашел источник картинки
У.Ю. Кочкаров. Позднеполовецкие погребения всадников в Краснодарском крае с. 94
Краткие сообщения Института археологии. Выпуск 217 / Гл. ред. В.В. Седов. М.: Наука, 2004
Качать тут: http://www.archaeolog.ru/index.php?id=84
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопрос по шлему из Димтриевской

Сообщение Yuriy » 10 апр 2013, 17:40

alrik писал(а): он - стандартный 4-частевик, каких многие десятки. :unknown:
Не думаю что он 4-х частевик...
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по шлему из Димтриевской

Сообщение alrik » 17 апр 2013, 13:28

Не думаю что он 4-х частевик...
А в "Военной Археологии" разве не он опубликован ? :|
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по шлему из Димтриевской

Сообщение velizariy » 21 апр 2013, 16:23

Нет, не он.
"Военная археология" № 1.
Стр.49 - шлем из погребения №2 кургана 4 могильника Дмитриевская-1 - Рис. 5,1 - упомянут также в статье из КСИА.
Там-же в статье по поножам - стр. 116. погребение из ст. Дмитриевской к.1 п.2 - он-же описан в КСИА.
Разные курганы и погребения.
Блохин В.Г., Дьяченко А.Н., Скрипкин А.С. Средневековые рыцари Кубани // Материалы и исследования по археологии Кубани: Сборник научных трудов. – Краснодар, 2003. – С. 184–208.
Горелик М.В. Золотоордынские латники Прикубанья // Материалы и исследования по археологии Северного Кавказа. Вып. 9. Армавир, 2008. (?)
Значит не факт что в этих источниках будет описан именно тот шлем. Выходит из могильника Дмитриевская происходят сразу несколько разных шлемов.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопрос по шлему из Димтриевской

Сообщение Yuriy » 22 апр 2013, 15:27

если быть точным, то там 3 шлема...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по шлему из Димтриевской

Сообщение velizariy » 22 апр 2013, 15:42

Знаем, знаем. КСИА читали. :morning:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Chagabtur
Гость
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 12:09
Ваши интересы в истории: XIII C. Nomads, desht i kipchak, golden horde
Чем вам интересен форум: Because of informations about nomads :) There is no other forum where i can find so many people interested in reenactors and history

Shlem iz dmitrievskoy

Сообщение Chagabtur » 23 апр 2014, 23:36

I am searching for any information about helmet from kurgan 1 from dmitrievskoy. One pic is not too much for good reconstruction :/ this is all i have :(
image.jpg
image.jpg
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Shlem iz dmitrievskoy

Сообщение Yuriy » 24 апр 2014, 23:17

К сожалению других изображений этого шлема нет. К сожалению этот шлем недоступен и в музее, так как уже на протяжении нескольких лет кочует с одной выставки на другую. По этому его остаётся под большим вопросом. Единственно что можно говорить, так это то, что он имел обтяжку тканью, как здесь:

http://www.tforum.info/forum/index.php? ... h_id=48757
Аватара пользователя
Chagabtur
Гость
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 12:09
Ваши интересы в истории: XIII C. Nomads, desht i kipchak, golden horde
Чем вам интересен форум: Because of informations about nomads :) There is no other forum where i can find so many people interested in reenactors and history

Re: Золотоордынские шлемы

Сообщение Chagabtur » 25 апр 2014, 20:02

Yuriy do we have any evidence for using textiles to covering helmets - specialy on dmitrievskoy example?

What is that thing on the top of the helmet.. It is a leather? :help:
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Золотоордынские шлемы

Сообщение Yuriy » 25 апр 2014, 21:15

На тулии этого шлема имеются следы от присутствия (обмотки) текстиля.

Нет, это металлическая полоса. На мой взгляд она служила для крепления какого-то украшения.
Ответить