Центральноазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Центральноазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение velizariy » 27 фев 2012, 21:25

Сейчас есть несколько определений положения Центральной Азии и то какие регионы в нее включать. Однако чтобы не спорить, и не плодить новые темы мы решили объединить в этой теме шлемы 16-17 вв. с территории Средней Азии и сопредельных ей регионов которые не имеют своих отдельных тем.

Резервная копия фотографий: https://goo.gl/photos/uxVT4yoqbTqovozW7
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Среднеазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение velizariy » 27 фев 2012, 21:26

Helmet
DP113358.jpg
Метрополитен музей: http://www.metmuseum.org/Collections/se ... s/40004894

Date: 15th–17th century
Culture: Central Asian
Medium: Iron and copper alloy
Dimensions: H. 8 7/8 in. (22.5 cm); W. 8 1/4 in. (21 cm)
Credit Line: Purchase, Arthur Ochs Sulzberger Gift, 2001
Accession Number: 2001.162
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Среднеазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение velizariy » 27 фев 2012, 22:13

Helmet
DP113356.jpg
Метрополитен музей: http://www.metmuseum.org/Collections/se ... s/40004893

Date: 14th–16th century
Culture: Tibetan or Central Asian
Medium: Steel, copper alloy, and textile
Dimensions: H. 17 1/2 in. (44.5 cm); W. 9 3/8 in. (23.8 cm)
Credit Line: Purchase, Arthur Ochs Sulzberger Gift, 2001
Accession Number: 2001.91
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Среднеазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение alrik » 07 мар 2012, 09:49

Первый шлем - вероятно, из Сибири.
Шлем такой же формы и с похожим орнаментом хранится в Краеведческом музее г. Енисейска.

Опубликован Л.Бобровым в статье :
Позднесредневековые шлемы из собраний музеев Красноярского края.
// Военное дело номадов Северной и Центральной Азии. Новосибирск, 2002. С.89-97.

Реферат статьи здесь
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=2221


Высота шлема (сохранившейся части) 17 см, диаметр 18.5 см.
Купол склепан из 6 пластин. Их верхние концы обломаны, навершие не сохранилось.
Шлем имеет венец, передняя часть которого отогнута вперед, образуя козырек.
Венец приклепан к корпусу шлема полусферическими заклепками.
Эти заклепки крупнее тех, которыми склепаны между собой пластинки корпуса.
Про верхнему краю венца нанесен зигзагообразный орнамент.
На правой, лучше сохранившейся, части шлема виден такой же, но более крупный, орнамент,
перемежающийся вертикальными линиями.

Шлем найден в конце 19 в. “в древней остяцкой могиле”, толком не датирован.
Л.А.Бобров "от балды" датирует его 16-17 вв.

Изображение
Аватара пользователя
Чжан Гэда
Гость
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...

Re: Среднеазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение Чжан Гэда » 29 май 2012, 22:31

velizariy писал(а):Helmet
DP113356.jpg
Метрополитен музей: http://www.metmuseum.org/Collections/se ... s/40004893

Date: 14th–16th century
Culture: Tibetan or Central Asian
Medium: Steel, copper alloy, and textile
Dimensions: H. 17 1/2 in. (44.5 cm); W. 9 3/8 in. (23.8 cm)
Credit Line: Purchase, Arthur Ochs Sulzberger Gift, 2001
Accession Number: 2001.91

Резервная копия фотографий: https://picasaweb.google.com/1136505987 ... cDrr8DQqgE
Ойратский вазообразный шлем. Очень характерная именно для ойратов форма. К Тибету может иметь отношение только как вотив какого-либо ойратского феодала, или же заимствование периода усиления джунгарского влияния в Тибете в 1720-1740-е годы (усиление, тем не менее, относительное - правитель Тибета Полонай был явно проманьчжурской ориентации).
Аватара пользователя
Чжан Гэда
Гость
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...

Re: Среднеазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение Чжан Гэда » 29 май 2012, 22:34

alrik писал(а): Шлем найден в конце 19 в. “в древней остяцкой могиле”, толком не датирован.
Л.А.Бобров "от балды" датирует его 16-17 вв.

Изображение
Вообще-то, есть такая методика, как сравнительный анализ. Могу спросить Леонида, чем он руководствовался в данном случае.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Центральноазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение Nickolay » 30 май 2012, 07:10

Было бы интересно узнать.

P.S. Пожалуйста, установите портретный аватар (со своим портретом).
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Чжан Гэда
Гость
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...

Re: Центральноазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение Чжан Гэда » 30 май 2012, 10:52

Nickolay писал(а):Было бы интересно узнать.
Ответ Леонида:
Вопрос с датировкой шлема рассмотрен на страницах 90-92 статьи из которой взята иллюстрация.

Важным датирующим признаком являются большие массивные полусферические заклепки-"болты". Этот элемент появляется на восточноазиатских шлемах в XVI в. Заклепка вставлялась в тулью не до конца, сохраняя зазор между шляпкой и обручем. Внешний вид такой заклепки напоминает не до конца вкрученный болт. Такие заклепки служили для подвешивания пластинчато-нашивной или "мягкой" (стеганой на вате бармицы) на маньчжурских, корейских, китайских и некоторых монгольских шлемах XVI-XIX вв.
Уточняющими моментами для датировки явлется сочетание конструкции тульи (как на некоторых монгольских и ойратских шлемах XVI-XVIII вв.), S-образная форма пластин тульи (как на бурятских и ойратских шлемах XVI-XVII вв.) и козырька выгнутого из обруча.
Думаю, вопроса о датировке при помощи сравнительно-типологического анализа больше не возникнет?
Nickolay писал(а):P.S. Пожалуйста, установите портретный аватар (со своим портретом).
Готово. Принимайте
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Центральноазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение alrik » 31 май 2012, 13:59

Чжан Гэда писал(а): Думаю, вопроса о датировке при помощи сравнительно-типологического анализа больше не возникнет?

Понятно.
Спасибо и вам, и Л.А.Боброву !
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Центральноазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение velizariy » 21 фев 2013, 22:02

Источник: http://www.huaxia.com/qqla/tpkzg/wh/201 ... 67412.html
Из экспозиции музея в Bayingol (Синьцзян-Уйгурский автономный район). Комплект вероятно выкуплен в 1990-м году, тут не совсем понял перевод текста.
395814.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Центральноазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение velizariy » 09 июн 2014, 14:08

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Центральноазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение velizariy » 22 окт 2014, 12:06

http://tengrinews.kz/article/188/
photo_254.jpg
IMAG1401.jpg
Кольчуги казахских батыров обнаружены в барханах пустыни Кызылкум в Южном Казахстане. Найдены они были в 250 километрах от ближайших населенных пунктов, это почти на границе с Узбекистаном. Доктор исторических наук Александр Подушкин в буквальном смысле сдувает с артефактов пылинки. Они и так пролежали в песке 300 лет и теперь должны занять достойное место в музее, считает ученый. Эти артефакты заставят ученых по-новому взглянуть на годы Великого бедствия.
- Александр Николаевич, вы так восторженно рассказываете о находке, что напрашивается вопрос, неужели в Казахстане раньше не находили кольчуги?
- Вы знаете, в пустыне Кызылкум никогда ничего подобного мы не находили. Да и не думали искать! Вы представьте, 250 километров барханов! Этой находкой мы обязаны чабанам. Они пасли там скот и случайно увидели две кучки железа. Вызвали уважаемого человека района, который знаком со мной. Если бы не такие совпадения, мы бы никогда не узнали, что в этих местах спасались казахи от джунгарского нашествия.
- Конечно, такие "кучки" надо уметь увидеть в пустыне…
- Да, это просто удивительно. Мы когда приехали на место, были в шоке. Две кольчуги лежали так, будто их аккуратно сняли и положили, как мы одежду аккуратно складываем. Здесь же рядом лежали части разбитого шлема. Правда, сначала мы трактовали его как ковш, а потом когда собрали кусочки воедино, увидели, что это шлем. Здесь же лежала плечевая накидка, которая обычно идет под шлемом. Получается, мы имеем полный комплект боевого защитного снаряжения казахского батыра.
...
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Центральноазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение Yuriy » 22 окт 2014, 14:39

А чего не все фотки из заметки разместили здесь? Пропадут же...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Центральноазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение velizariy » 22 окт 2014, 14:52

Позже сделаю и кину в галерею пикасы из шапки. Там сервер глючный - часть фото не сохраняются.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Центральноазиатские шлемы (XVI-XVIII вв.)

Сообщение velizariy » 24 окт 2014, 13:49

http://kostanayagro.kz/fakty/kostanajcy-muzeyu.html
В Костанайском областном историко-краеведческом музее прошла акция «Культурное наследие приумножим вместе». Это благодарность всем, кто безвозмездно дарил хранителям истории экспонаты.
Жители нашего города небезучастны к сохранению памяти об исторических событиях своего края и истории Казахстана в целом. Среди подаренных ими музею вещей есть картины, предметы быта, антиквариат. Одна из самых ценных новинок — шлем Айтпая батыра (XVIII век), который защищал казахскую землю от джунгар.
шлем-Айтпай-батыра-который-в-18-веке-защищал-родную-землю-от-джунгар-300x199.jpg
http://www.time.kz/articles/blitz/2013/ ... lem-batira
http://yvision.kz/post/361458
Потом мы посетили потомков Богенбай батыра. Они из поколения в поколения передавали великую ценность - шлем Богенбая батыра. Нам выпала возможность примерить его.
8VkfS9CfsZzbGfXr1cQRtPR3MuQPh8.jpg
15404-2.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить