Шеломы

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Шеломы

Сообщение Yuriy » 20 мар 2015, 20:33

картинка не кликабельна?

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Шеломы

Сообщение saigon » 21 мар 2015, 19:42

Yuriy писал(а):картинка не кликабельна?
Исправил

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Шеломы

Сообщение Yuriy » 21 мар 2015, 23:57

Спасибо!

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шеломы

Сообщение velizariy » 15 ноя 2015, 21:56

http://vk.com/public75706923?w=wall-75706923_441
В Звенигороде впервые в Подмосковье найден клад средневекового вооружения.
В августе-ноябре 2015 г. силами Подмосковной археологической экспедиции Института археологии РАН были проведены охранные археологические раскопки на селище Игнатьево 2, расположенном в черте городского округа Звенигород. Работы носили спасательный характер, так как западная часть территории археологического памятника вошла в границы землеотвода под строительство транспортной развязки Центральной кольцевой автомобильной дороги. Селище представляет собой археологизированные остатки крупного пригородного села Игнатьевского, впервые упомянутого в Писцовой книге 1558 г. Это была родовая вотчина Елизаровых, ветви знатного старомосковского боярского рода Добрынских, служивших в начале XVI в. князю Юрию Ивановичу Дмитровскому и Звенигородскому. На селище было исследовано около 60 заглубленных в материк археологических объектов. Но особо выделялась одна из наиболее крупных и богатых находками ям, зафиксированная археологами в западной части раскопа. Вероятно, её следует интерпретировать как подполье боярских хором. Есть все основания считать, что на этом месте в XVI–XVII вв. стоял двор вотчинника. Именно в придонной части этой колоссальной ямы, объемом более 100 кубических метров, впервые в Подмосковье был обнаружен уникальный кладовый комплекс, в состав которого среди прочих предметов входили два русских средневековых боевых шлема. Найденные вещи датируются временем правления Ивана Грозного. Игнатьевские защитные наголовья имеют форму плавно вытянутых кверху конусов с высокими шпилями, и несут на себе богатую орнаментацию – их подвершия и венцы украшены великолепной золотой и серебряной инкрустацией. Пролежавшие более четырех с половиной столетий в земле вещи немного пострадали от коррозии и сейчас над ними трудятся лучшие специалисты-реставраторы Государственного исторического музея. Найденные на глубине около 3 метров шлемы являются чрезвычайно редкими изделиями русских оружейников XVI века. Их ближайшими аналогиями можно считать богато украшенный золотой насечкой стальной шлем Ивана Грозного, выкованный до 1547 года (хранится в Королевском арсенале в Стокгольме) и шлем сына Грозного Ивана Ивановича, изготовленный до 1557 года (ныне хранится в Оружейной палате). Один из наших шлемов имеющий дополнительные боковые наушники, находился в кожаном чехле-футляре, скроенном и мастерски сшитом из нескольких остроконечных лепестков. Это единственный известный в отечественной археологии случай нахождения специальной сумы для транспортировки и хранения воинского снаряжения вне боевой обстановки. Любой найденный боевой шлем необычайно аттрактивен, он привлекает к себе внимание не только как атрибут воина и героя, символ мужества и храбрости, но идентифицируется с конкретным человеком, возбуждает сильное желание узнать как можно больше о судьбе его владельца, представить лицо его хозяина. К сожалению, нам не всегда это дано. Именно поэтому бронзовая шлем-каска символично положена на Могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены – главном мемориале нашей страны в честь воинов, павших в годы Великой Отечественной войны. Именно поэтому пробитая осколком каска лежит на скромной могиле Неизвестного солдата на Игнатьевском кладбище Звенигорода – всего в нескольких десятках метров от нашего археологического раскопа 2015 года. Нет сомнения, что найденные на Игнатьевском селище дорогостоящие предметы защитного вооружения XVI века принадлежали знатным русским воинам. Скорее всего, имена их возможных хозяев следует искать в ветвях генеалогического древа местных вотчинников из боярского рода Добрынских-Елизаровых. Но как оказались в земле столь редкие и дорогие изделия русских оружейников? Их случайное попадание в землю исключается полностью. Археологический контекст находки прямо указывает на то, что шлемы были аккуратно сложены в углу глубокого сруба-подполья богатого дома. Сама наземная постройка (боярские хоромы?) погибла в огне мощного пожара начала XVII века и шлемы оказались под обрушившимся вниз массивом тяжелой печи и завалами обгоревших перекрытий. Видимо поэтому предметы вооружения остались не востребованы их владельцами в суровый, наполненный тревогами и кровавыми событиями период борьбы русского народа с польско-шляхетской интервенцией. Ведь во время "смуты" Звенигород неоднократно находился в эпицентре военных действий. Так, в 1606 г. одним из польско-литовских отрядов был совершен разбойный набег на обитель Саввы Сторожевского: «Монастырь… и монастырские деревни они разорили, монастырские казенные деньги и лошадей и всякие монастырские запасы и хлеб забрали, и игумена Исаию с братиею ограбили и огнём жгли». Позже звенигородские земли разорили войска Лжедмитрия II, потом польского королевича Владислава и других авантюристов, желавших воспользоваться страшной трагедией, которую переживала Россия. В результате боевых действий тех лет были сожжены практически все церкви и дома на посадах города, разрушена крепость на Городке. В итоге Звенигородский уезд был опустошен и почти обезлюдел. Население окрестных сел и деревень было перебито или разбежалось, поля оказались заросшими лесом "инде в жердь, инде в оглоблю и бревно". Показательно, что после испытаний Смутного времени в самом Звенигороде оставалось 28 дворов и всего 37 человек жителей. Именно в это время было разорено пригородное село Игнатьевское, сгорели находившиеся в нём храм Николая Чудотворца и боярский двор. Таким образом, раскопки Института археологии РАН затронули чрезвычайно интересную во многих отношениях зону древнего поселения. Вся совокупность полученных данных дает основания предполагать, что на изученной части селища находился двор вотчинника-аристократа. В данном случае мы имеем яркий пример, когда охранные археологические раскопки на месте будущего дорожного строительства, несмотря на сжатые сроки и неблагоприятные осенние погодные условия позволили спасти бесценную и уникальную информацию о материальной и духовной жизни средневекового села Игнатьевского и получить крайне важные научные результаты для лучшего понимания и дальнейшего исследования культуры, быта и социального уклада населения Подмосковья XVI–XVII вв.
01.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шеломы

Сообщение velizariy » 07 дек 2015, 23:09

Из блога Олега Федорова
http://vk.com/id297080806?w=wall297080806_202%2Fall
В тему найденных шеломов в Звенигороде.Шесть лет тому назад я рисовал науш из Музея истории и реконструкции Москвы. Он опубликован в статье П.А. Кутасова "Предметы вооружения и снаряжения воина 16-17 веков,полученные в ходе археологических наблюдений в Ильинском проезде города Москвы", сборник "Археология Подмосковья",вып.5, 2009 год. В принципе практически все русские шеломы и часть шишаков имеют на венце в районе висков пару боковых отверстий для заклепок под науши. Где-то сохранились и сами заклепки,но так чтобы был полный комплект - шелом плюс науши,это очень редко.
VC95IymTZnc.jpg
1rTjU-RTLME.jpg
П.А. Кутасов Предметы вооружения и снаряжения воина XVI–XVII веков, полученные в ходе археологических наблюдений в Ильинском проезде города Москвы. // Археология Подмосковья. Материалы научного семинара. Вып. 5. М., 2009.
http://archaeolog.ru/media/arch_podmosk ... Podm05.pdf
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шеломы

Сообщение velizariy » 07 дек 2015, 23:11

+ http://vk.com/id297080806?w=wall297080806_206%2Fall
http://www.metmuseum.org/collection/the ... arch/32052
Helmet
Date: late 15th century
Culture: probably Iranian
Medium: Steel, formerly inlaid with gold and silver
Dimensions: H. 12 3/8 in. (31.4 cm); Diam. 8 1/2 in. (21.6 cm); Wt. 2 lb. 7.9 oz. (1131.1 g)
Classification: Helmets
Credit Line: Bequest of George C. Stone, 1935
Accession Number: 36.25.106
DP152917.jpg
DP154292.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Шеломы

Сообщение saigon » 25 дек 2015, 05:42

В Оружейной палате находится довольно много шеломов. В описи 1884 года, в разделе "доспехи кольчатые и дощатые" перечислены разные шеломы под №№ 4385-4407. На самом деле, в этом перечне включены несколько видов шлемов, разнящихся как по времени, так и по регионам. №4385 - это т.н. "шелом Ярослава Всеволодовича" (шлем из Лыково) 13 века, №№ 4386-4395 - это русские сфероконические шеломы 16 века (по описи, все они кроме шелома царевича Ивана Ивановича № 4385 записаны как 14 века), №№ 4396-4399 записаны как русские, хотя на самом деле они верятно немецкого производства в восточном стиле (предположительно Нюрнберг - они очень похожи на такие же из Эрмитажа), №4400 - 17 века восточный, с пониженной тульей, № 4401 - иранский томбак, №№ 4402-4403 - какие-то восточные, вероятно 17 века (один записан как 13 века), №№ 4404-4406 - монгольские шлемы с личиной (№ 4406 в 1873 году был передан в Артиллерийский музей), а № 4407 - записаный как маньчжурский, является настоящей шапкой кучумовской (а не иранский шлем № 4414, который внесен в иерихонки). Я длительное время пытался опознать их на разных фото из публикаций и любительских снимках из сети.

Из всех этих шлемов, к шеломам, на самом деле можно отнести лишь №№4386-4395, №№ 4396-4399, №№ 4400-4403.
К сожалению я не нашел фото всех шлемов, но большую часть удалось идентифицировать.

Шелом № 4386 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4387 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4388 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4389 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4390 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4391 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4392 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4393 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4394 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4395 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Шеломы

Сообщение saigon » 25 дек 2015, 05:52

Шелом № 4400, записанный как персидский 17 века, принадлежавший боярину В.В. Голицыну.
Меня очень смущает его форма - как для шелома ИМХО, тулья слишком занижена.
шишак с назатыльником и ушами.jpg
4400а.jpg
4400а.jpg (5.25 КБ) 2378 просмотров
4400.jpg
Последний раз редактировалось saigon 25 дек 2015, 05:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Шеломы

Сообщение saigon » 25 дек 2015, 05:56

№4401 - Шапка медная, иран 17 в. князя В.В. Голицина.
Кажеться это пример томбака
Шапка медная, иран 17в. князя Василия Голицина.jpg
4401а.jpg
Он же из ДГР

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Шеломы

Сообщение Yuriy » 25 дек 2015, 12:29

saigon писал(а): а № 4407 - записаный как маньчжурский, является настоящей шапкой кучумовской (а не иранский шлем № 4414, который внесен в иерихонки).
Олег, а можно подробней?

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Шеломы

Сообщение saigon » 25 дек 2015, 19:49

Yuriy писал(а):
saigon писал(а): а № 4407 - записаный как маньчжурский, является настоящей шапкой кучумовской (а не иранский шлем № 4414, который внесен в иерихонки).
Олег, а можно подробней?
Я на это у Вельтмана наткнулся
Вельтман А.Ф. Московская оружейная палата. — М., 1860. — С. 236.
Вельтман, 1860, С. 236.jpg

И вот она же
4407.jpg

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Шеломы

Сообщение Yuriy » 25 дек 2015, 20:30

saigon писал(а):
Yuriy писал(а):
saigon писал(а): а № 4407 - записаный как маньчжурский, является настоящей шапкой кучумовской (а не иранский шлем № 4414, который внесен в иерихонки).
Олег, а можно подробней?
Я на это у Вельтмана наткнулся
Вельтман А.Ф. Московская оружейная палата. — М., 1860. — С. 236.
Этот шлем 100% не мог принадлежать Кучуму, это восточноазиатский поздняк...

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Шеломы

Сообщение saigon » 25 дек 2015, 20:39

Yuriy писал(а):Этот шлем 100% не мог принадлежать Кучуму, это восточноазиатский поздняк...
:unknown: А что тогда шлем Кучума? Не Иранская же "типа" Иерихонка 4414?

Юрий, а у Вас есть какие-то работы по этому шлему? Я в новой статье описываю примеры мифологизации и путаницы со шлемами. Описал там и этот момент с якобы шапками кучума. Буду благодарен за материал, чтоб дополнить фаткы...
Последний раз редактировалось saigon 30 дек 2015, 04:42, всего редактировалось 1 раз.

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Шеломы

Сообщение Yuriy » 25 дек 2015, 20:45

saigon писал(а):
Yuriy писал(а):Этот шлем 100% не мог принадлежать Кучуму, это восточноазиатский поздняк...
:unknown: А что тогда шлем Кучума? Не Иранская же "типа" Иерихонка 4414?
Скорее всего именно он, но у меня складывается впечатление, что его после поступление в ОП немного доработали...
saigon писал(а):Юрий, а у Вас есть какие-то работы по этому шлему? Я в новой статье описываю примеры мифолонизации и путаницы со шлемами. Описал там и этот момент с якобы шапками кучума. Буду благодарен за материал, чтоб дополнить фаткы...
Посмотри у Боброва, он любит шлемы такого типа...

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шеломы

Сообщение velizariy » 28 дек 2015, 14:44

П.А. Кутасов Вещевой клад 1969 года из Ипатьевского переулка в Москве. // Археология Подмосковья. Материалы научного семинара. Вып. 6. М., 2010.
http://archaeolog.ru/media/arch_podmosk ... Podm06.pdf
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить