Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)

Сообщение Nickolay » 18 янв 2008, 12:00

Резервные копии фотографий: https://goo.gl/photos/1tjz3cFoyoFXRj2H7

Шлем из Лидса. Шлем имеет довольно опосредованное отношение к тимуридам, но...

Вот что пишет про него на ТФ эксперт форума по кочевникам Yuriy:

"Сегодня как раз на конференции гр-н МВ атрибутировал данный шлем из Лидса как made in China сер. 13в. Но все дело в том, что «жирный налобник» очень смахивает на прообраз коробчатых козырьков распространившихся в 16в в Дальневосточном регионе и Юго-Восточной Азии. Гр-н Бобров (очень хорошо разбирающийся в позднем вооружении указанных территорий) датирует сей девайс 1-й пол.- серединой 15в, производство тоже, в принципе я с ним согласен. Пару шлемов приписываемые монголам из японских собраний также имеют коробчатые козырьки, соответственно могут быть датированы не ранее 16в."
m2.jpg
Источник:
Королевский Арсенал - Лидс 2005/ Royal Armouries Leeds 2005
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... prune_key=*
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы для тимуридов (артефакты второй пол. 14 - нач. 15в

Сообщение Nickolay » 18 янв 2008, 12:05

Монгольский шлем из Эрмитажа. Еще один довольно мало вероятный шлем для тимурида, но...

Очередная благодарность alrik'у!

Часть его реферата по 3 монгольским шлемам из Эрмитажа :

"Реферат статьи :
Бобров Л.А., Худяков Ю.С.
Парадные монгольские шлемы эпохи позднего Средневековья из собрания Государственного Эрмитажа
// Археология, этнография и антропология Евразии, № 3, 2006 г. Новосибирск, 2006. с. 33-40.


В статье описаны 3 богато украшенных монгольских шлема.
Первоначально они хранились в Царскосельском Арсенале, впоследствии переданы в Эрмитаж. Все они публиковались до революции.
Тулья всех 3 шлемов овальная в сечении.


№ 1

Сфероконический шлем (инв. № 3657).
По сведениям Э.Э. Ленца, найден в Сибири.

Тулья склепана из 3 секторов с помощью узких накладных пластин.
На каждой накладных пластин есть 5 фигурных расширений с прорезным орнаментом.
Навершие полусферическое, крепится заклепками.
Спереди к нижнему краю тульи приклепана узкая налобная пластина. К ней крепится 5-угольный “коробчатый” козырек, состоящий из горизонтальной и отогнутой вниз полос.

Поверхность тульи орнаментирована, по словам Э.Э.Ленца, “широкими разводами набивного серебра в китайском вкусе”. На каждом секторе вычеканены 3 несомкнутых круга с орнаментом из ромбов, сердечек и других фигур.
По нижнему краю купола вычеканена шипркая полоса с растительным орнаментом.
Поверхность козырька покрыта чеканным узором в виде переплетающихся побегов виноградной лозы.

Вдоль нижнего края шлема с левой стороны есть 6 пар сквозных круглых отверстий для бармицы или подкладки.

Общая высота шлема 18 см, высота навершия 1.5 см, диаметр 22.5 см.
Длина козырька 15 см, ширина 3.5 см, высота 0.7 см.

Шлем может быть датирован достаточно широко : 15 – 18 вв."

фото
WOA_IMAGE_1.jpg
прорисовка
m4.jpg
https://www.hermitagemuseum.org/wps/por ... 24/?lng=ru
Шлем
Монголия, XVIII в.
Название: Шлем
Место создания: Монголия
Время создания: XVIII в.
Материал: сталь Техника: ковка, клепка, резьба, таушировка серебром
Размеры: выс. 18,5 см
Инвентарный номер: В.О.-5465
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
руслан
Гость
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:20
Ваши интересы в истории: костюм и вооружение восточноевропейских кочевников 9-17века
Чем вам интересен форум: обсуждение вопросов реконструкции внешнего облика и вооружения восточноевропейских кочевников 9-17веков

Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)

Сообщение руслан » 06 июл 2010, 17:50

Вот интересный шлем.Выставлен в Военном музее Пекина.Датируют эпохой Юань 1279-1368гг в Китае.
Высота - 45 см, нижний диаметр - 26,5 см.
шлем из китайского музея.JPG
4DDA139F8DFBA97893767168D233CBDD.jpg
Источник: https://picasaweb.google.com/1165124741 ... 2876961282
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение Yuriy » 07 июл 2010, 12:42

Ну Юань сомнительно, очень специфическое оформление навершия и сама форма шлема. Правда при этом смущает конструкция козырька, по этому, возможно, это Мины, но не как не Юань, это точно…
Аватара пользователя
руслан
Гость
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:20
Ваши интересы в истории: костюм и вооружение восточноевропейских кочевников 9-17века
Чем вам интересен форум: обсуждение вопросов реконструкции внешнего облика и вооружения восточноевропейских кочевников 9-17веков

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение руслан » 07 июл 2010, 14:13

Датировка на совести китайских сотрудников музея.Но датировать позже 15 века тоже сомнительно.Возможно,на этот шлем ориентировался Горелик,говоря о похожем шлеме из Турции.
шлем из турции.jpg
шлем из турции.jpg (5.69 КБ) 3821 просмотр
Последний раз редактировалось руслан 07 июл 2010, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение Yuriy » 07 июл 2010, 15:07

руслан писал(а):Датировка на совести китайских сотрудников музея.Но датировать позже 15 века тоже сомнительно.
По чему?
руслан писал(а):Возможно,на это шлем ориентировался Горелик,говоря о похожем шлеме из Турции.
Если мне не изменяет память, так как я давно с ним по этому поводу разговаривал, при атрибутации турецкого шлема Горелик ориентировался на одну из миниатюр, где есть похожее навершие…
Аватара пользователя
руслан
Гость
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:20
Ваши интересы в истории: костюм и вооружение восточноевропейских кочевников 9-17века
Чем вам интересен форум: обсуждение вопросов реконструкции внешнего облика и вооружения восточноевропейских кочевников 9-17веков

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение руслан » 07 июл 2010, 15:48

Посмотреть бы на эту миниатюру...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение velizariy » 08 июл 2010, 23:07

Датировка на совести китайских сотрудников музея.Но датировать позже 15 века тоже сомнительно.Возможно,на этот шлем ориентировался Горелик,говоря о похожем шлеме из Турции.
Вот похоже он: http://museum.velizariy.kiev.ua/turkey/ ... arm160.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение Yuriy » 08 июл 2010, 23:43

Он и есть, 100%...
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение Nickolay » 12 июл 2010, 20:46

Оба шлема несколько напоминают вот эти изображения.
007a.jpg
007a.jpg (27.01 КБ) 3924 просмотра
007a1.jpg
007a1.jpg (18.47 КБ) 3924 просмотра
download/file.php?id=1583&mode=view
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение Yuriy » 14 июл 2010, 23:40

В принципе, абрисом похоже…
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)

Сообщение velizariy » 27 фев 2012, 21:03

Helmet
DP124325.jpg
Метрополитен музей: http://www.metmuseum.org/Collections/se ... s/40004919

Date: 15th–17th century
Culture: Mongolian
Medium: Iron, gold
Dimensions: H. 7 5/8 inches (19.5 cm)
Credit Line: Purchase, Gift of William H. Riggs, by exchange, 1999
Accession Number: 1999.120

The gold damascened decoration of this distinctively Mongolian helmet features six large ovals containing the deity Yamantaka (literally "slayer of the lord of death") in the center, surrounded by five female attendants called dakinis ("sky-goers"). In between them are twelve protective seed syllables, which are symbolic letters also known as bija. These are flanked by Tibetan inscriptions identifying the protective attributes of each seed syllable. The brow of the helmet is encircled by a series of mantras, including invocations to Yamataka and the dakinis. In the center of the brow is a monogram known as the All-Powerful Ten, made up of the ten Sanskrit syllables of the Kalachakra mantra. Next to this is a stylized stupa or chorten, which is a funerary monument or reliquary that can also represent the enlightened mind.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)

Сообщение velizariy » 27 фев 2012, 22:22

Helmet
DP124368.jpg
Метрополитен музей: http://www.metmuseum.org/Collections/se ... s/40005266

Date: 1350–1450
Culture: Mongolian or Chinese
Medium: Iron and gold
Dimensions: H. 71/2 in (19 cm); W. 81/4 in (21 cm)
Credit Line: Purchase, Arthur Ochs Sulzberger Gift, 2005
Accession Number: 2005.270
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)

Сообщение velizariy » 07 мар 2012, 21:23

Источник: http://bbs.voc.com.cn/topic-1731738-1-1.html
http://www.flickr.com/photos/32499494@N05/12438532783/
Шлем эпохи династии Юань
Iron Helmet of Yuan Dynasty 元铁盔
Yuan Dynasty(1271 - 1368)
Unearthed From QinglonggouVillage, Tongliao City, Inner Mongolia
Inner Mongolia Museum
通辽市青龙沟出土
内蒙古博物院
2008121321351958214-2065530.jpg
11017443.jpeg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)

Сообщение velizariy » 07 мар 2012, 21:26

Шлем «цзиньского типа»
Iron Helm 圆顶铁盔
Mongolia Empire(1206-1259)
Inner Mongolia Museum
蒙古汗国
内蒙古博物院
200812132135191513-2065530.jpg
012B2CDA62D215A4FF8080812B2B9983.jpg
Вполне возможно это о нем статья - Л.А.Бобров "Шлем «цзиньского типа» из Внутренней Монголии": http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armo ... vhelm.html

Источник: http://bbs.voc.com.cn/topic-1731738-1-1.html
http://www.yododo.com/area/blog/012B3F1 ... 812B3B11BE
http://www.fotoe.com/image/11017416
http://www.flickr.com/photos/32499494@N05/12437866465/
http://www.flickr.com/photos/32499494@N05/12438090813/
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить