Шишаки (XVI-XVII вв.)

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение velizariy » 01 сен 2016, 16:12

http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6022978
Шлем-шишак
Период создания:XVII век
Материал, техника:ковка, железо
Размер:19×20 см
Номер в Госкаталоге:5843055
Номер по ГИК (КП):КБИАХМ КП-2914
Инвентарный номер:М-791
МестонахождениеФедеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Кирилло-Белозерский историко-архитектурный и художественный музей-заповедник"
2290476.jpg
-----------------------
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4704347
Шлем
Период создания:XVII в.
Размер:высота: 18,5 см; D-22 см
Место создания:Центральная Азия, Иран
Номер в Госкаталоге:4669149
Номер по ГИК (КП):ГИМ 85687
Инвентарный номер:6306 ор
2007338.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение saigon » 02 сен 2016, 01:44

Нужно будет сравнить М-791 с моей базой шишаков. Может совпадет - и тогда один из шишаков получит имя в списке, а если не совпадет - значит еще +1 :-)
Узнать бы еще аргументацию датировки 17 в.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение velizariy » 14 ноя 2016, 22:25

https://collections.royalarmouries.org/ ... -1662.html
large_DI_2011_0662.jpg
Helmet (chichak) (1500-1599)
with fluted bowl.
Place: Turkey
Object Number XXVIA.115
Provenance From the Armoury of Hagia Irene, Istanbul. Purchased via Robert Curzon, c.1842. Lent to the British Museum in 1914, returned 1954.
Physical Description The helmet has a hemispherical skull topped with a small boss that once was fitted with a knop. This is surrounded by a band of Qur'anic text. A further band encircles the lower edge, the area between being very closely fluted. Attached to the rear is a concave neck guard of a single plate suspended on three hinged links. At the front is riveted a small pointed peak through which passes a nasal. There is a plume tube over the left eye. The ear pieces are of four plates, the main one being embossed with kite shapes pierced for hearing. The two side plates are missing from the left ear piece, the rear plate from the right. The helmet, ear pieces and peak all retain the lining of wadded and quilted red fabric. The whole helmet shows traces of gilding.
Dimensions Dimensions: The height of the skull is 150 mm, the overall height of the helmet is 290 mm and the diameter of the skull is 230 mm. Weight: The weight of the helmet is 1.625 kg.
https://collections.royalarmouries.org/ ... 17802.html
large_DI_2011_0688.jpg
Helmet (chichak) (1650)
Place: Turkey
Object Number XXVIA.147
Provenance Acquired from the armoury of the Hagia Irene, Istanbul. Purchsed via Robert Curzon, c. 1842. Lent to the British Museum in 1914, returned 1954.
Physical Description The helmet has a rounded skull surmounted by a spike. Around the rim is a tall band of engraved inscription. On the left side of the helmet above the band of inscription is an arabic inscription-possibly a makers mark.
The peak nailed onto the front of the helmet by 8 nails which all bear traces of former gilding. There is a recess at the front of the helmet between the peak and the helmet where there would have once been a nasal which could have been secured to the helmet by pins through the two holes at the front of the helmet. Holes pierced at the sides of the helmet were presumably for ear flaps which are now missing.
The helmet includes an aventail of heavy riveted mail links that is 18 inches long and 36 links wide at the top. 62 at the widest point in the middle and then tapering to a point.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение velizariy » 31 янв 2017, 13:48

saigon, в копилку.
http://art-con.ru/node/543
Шлем "Шишак" русская сталь арх. рест. 1999г. Московский Центр Археологии. Новый метод реставрации металла Смирнова И.П.
Изображение
Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение saigon » 31 янв 2017, 23:41

Спасибо! Все никак не доберусь, чтоб его обраотать и запостить в каталог :hi:
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение alrik » 01 фев 2017, 10:42

saigon писал(а): Спасибо! Все никак не доберусь, чтоб его обраотать и запостить в каталог :hi:
Я, вроде бы, уже как-то писал, что эти фотки очень похожи на шлем из Гостинного Двора ?
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение saigon » 02 фев 2017, 02:52

Вполне вероятно))
Мы это на ТФ обсуждали
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение velizariy » 15 мар 2017, 08:07

www.khm.at/de/object/580575afeb/
HJRK_C_159_11470.jpg
Sturmhaube (Schischak)
Diese prunkvolle orientalische Sturmhaube des, aus der Knabenlese der christlichen Untertanen des Sultans rekrutierten späteren Großwesirs, zieren als Zeichen seines islamischen Glaubens an verschiedensten Stellen gerahmte Inschriftfelder mit der Anrufung Allahs und Koranversen. Sokolowitsch machte am Hofe Sultan Suleimans Karriere, behielt aber auch unter dessen beiden Nachfolgern seine Großwesirswürde.

Türkisch
um 1560
Großwesir Mehmet Sokolowitsch (1505 - 1579)
Eisen, zum Teil mit Gold tauschiert und gebläut. Silber feuervergoldet. Seide wattiert.
Rosettenförmige Nieten, glatte, noch zum Teil vergoldete Silberbörtel.
Kunsthistorisches Museum Wien, Hofjagd- und Rüstkammer
Hofjagd- und Rüstkammer, C 159
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение Yuriy » 15 мар 2017, 11:33

Не, это не шишак, это турецкая хрень...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение velizariy » 15 мар 2017, 11:43

Вот еще кабы кто-то дал четкие определения шлемам 16-17 в. - с терминологией, характеристиками, вариациями и т.д.
А то хренью можно много чего назвать... :)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение saigon » 15 мар 2017, 18:14

velizariy писал(а):
15 мар 2017, 11:43
Вот еще кабы кто-то дал четкие определения шлемам 16-17 в. - с терминологией, характеристиками, вариациями и т.д.
А то хренью можно много чего назвать... :)
Ну я попытался, но в конечном итоге не стал слишком глубоко лезть - тема требует более глубокой проработки
http://www.milhist.info/2016/05/10/schindler_3/
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение velizariy » 15 мар 2017, 21:30

Я чуть позже отвечу, сейчас нет времени внимательно вычитать работу. Были у меня некоторые мысли по этому поводу...
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение velizariy » 14 апр 2017, 20:57

Возвращаясь к нашим баранам терминологии. :)
Давно уже в одной дискуссии меня попросили разъяснить что я понимаю под шишаками и шоломами. Тогда поразмыслив я выдал такой ответ. Забавно, но ничего лучшего сейчас в голову и не лезет. :)
Во первых, терминология шлемов 16-17 в. еще не устоялась. Есть дискуссии и многие называют шлемы по разному.
По поводу ерихонки - это очень узкий тип шлемов, изготовленных в России, богато украшенных и с "рачьим хвостом" закрывающим шею сзади.
Первый тип шлемов лично я предпочитаю называть шишаками - подразумевая под этим термином шлем с цилиндрическим ободом-основаием и плавным коническим куполом, аккуратно переходящим в навершие. С козырьком, наушами и пластиной защищающей шею (одной). У этих шлемов бармица - редкость
Шлемы вершина которых заканчивается высоким шпилем мне практичнее называть - шоломами. Они зачастую не имеют козырька и защиты шеи, но нередко имеют науши, и зачастую имеют бармицу.
Между шеломами и шишаками располагаются промежуточные варианты, переделки трофеев, жертвы ремонтов и вкусов заказчика.
Естественно есть и другие геометрии шлемов - вариаций довольно много, и все они ждут своих исследователей...
Так вот, мне кажется, что вес роль "обвеса" (бармица, науши, козырек, защита шеи) купола шлема здорово недооценена. Да знаю, жертвы ремонтов и переделок будут портить всю малину - но все же...
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение saigon » 15 апр 2017, 00:35

Вооружение может еще больше раздуть любую вероятную типологию. Хотя действительно, как показали недавние наблюдения, большинство шеломов - имели науши. А вот на счет бармиц, вроде как их количество довольно невелико на самом деле...

Кстати анекдот в тему:
"Хазрско-Киевская война. Возвразается русич домой с войны. Отец: "Сынку, а де ж твий шолом?". Сын "Шалом батьку".
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Шишаки (XVI-XVII вв.)

Сообщение saigon » 25 май 2017, 06:29

По словам А.В. Цветкова, в КБМ хранится пять шишаков, которые он датирует вт. пол. XVI – перв. чет. XVII века.
Проблема в том, что фоток шишаков из КБМ больше, чем в статье Цветкова...
Весь вечер ломаю голову сопоставляя старые фото и фото из статьи Цветкова.
Изначально я "нашел" 6 шишаков, но фото Цеткова однозначно совадают только с 4мя! Либо шишаков было больше и часть вывезли куда-то, либо я не знаю... Чертовщина получатся...

Вот пять шишаков из Цветкова:
М-791
М-791
М-603
М-603
М-426
М-426
М-424
М-424
М-422
М-422
А вот те, которые "лишние"
1.jpg
2.jpg
4.jpg
На вскидку, вполне возможно, что последний это другой ракурс М-603, а первый неизвестный - М-424, но я не уверен
Ответить