Среднеазиатские и Ближневосточные мечи

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Среднеазиатские и Ближневосточные мечи

Сообщение Timurid » 28 ноя 2007, 15:10

Интересная тема по такому наступательному вооружению, как мечи, в контексте регионов Средней азии и Ближнего востока.
Тема подымалась на Тоже Форуме, тут же приведу выдержки из нее, чтобы не потерялась и была под рукой.
me1.jpg
Увы, подробной информации на данный момент не знаю.

Мечи с изобразительных источников и в натуре, на мой взгляд, весьма схожи между собой.
me4i.jpg
Последний раз редактировалось Timurid 28 ноя 2007, 16:21, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Сообщение Timurid » 28 ноя 2007, 15:30

В коллекцию;) а вообще, то и сабля не сабля и меч не меч, заточка у него по обратной стороны, пусть даже по елмани, весьма большая, если вообще не полная.

ЗЫ. Лучше подкинь еще, если есть, изо мечей в иранской миниатюре. А также, знаешь что за "золотоордынский" меч из Эрмитажа?
post-1649-1181410007.jpg
Последний раз редактировалось Timurid 28 ноя 2007, 16:21, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение Nickolay » 28 ноя 2007, 16:08

Меч с клинком дамасской стали и серебряной фурнитурой с именем Харис ад-Дина, сделана в г. Великий Булгар, 30-е годы XIVв.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Среднеазиатксие и Ближневосточные мечи

Сообщение Timurid » 15 янв 2008, 23:32

Продолжение этой интересной темы благодаря sase опять поднялась на ТФ
g1.jpg
Кстати, гарда меча (14 или 15 век) очень схожа в своей стилистике с рукоятью кинжала (Самарканд, 1450 г.)
Остальные фото вы можете посмотреть в галерее ТФ.
В общем, однозначно тема в копилку.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Тимур
Гость
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
Откуда: Харьков. "Шарухань"
Контактная информация:

Re: Среднеазиатксие и Ближневосточные мечи

Сообщение Тимур » 25 янв 2008, 04:34

булгар.jpg
- фото рукояти булгарского меча.
http://io.com.ua/2926822
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re:

Сообщение Yuriy » 26 янв 2008, 11:39

Nickolay писал(а): сделана в г. Великий Булгар, 30-е годы XIVв.
Это всего лишь предположение МВ :mrgreen:
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Timurid » 26 янв 2008, 14:44

Yuriy писал(а):
Nickolay писал(а): сделана в г. Великий Булгар, 30-е годы XIVв.
Это всего лишь предположение МВ :mrgreen:
Юра, а какие еще есть версии по поводу него?
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Тимур
Гость
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
Откуда: Харьков. "Шарухань"
Контактная информация:

Re: Среднеазиатксие и Ближневосточные мечи

Сообщение Тимур » 26 янв 2008, 14:47

какая принадлежность данного меча? где он найден?
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Среднеазиатксие и Ближневосточные мечи

Сообщение Yuriy » 26 янв 2008, 17:26

Найден он, если я не путаю, в Харьковской обл. Определить его принадлежность достаточно проблематично, так как высказанная МВ версия использования мечей войнами ЗО основывается всего на двух находках, этой, и рукояти с перекрестьем из Сарая. Но не так давно Воронцов поставил под сомнение принадлежность сарайской рукояти мечу, замечу, что достаточно обосновано. Таким образом, мы имеем только находку одного меча, причём случайную, не каких других свидетельств в пользу версии МВ больше нет.
Есть ещё правда одно погребение 14в, в Венгрии, с находкой меча, западноевропейский тип XIV, но учитывать его в пользу этой версии, не совсем оправдано. Исходя из этого, я предполагаю, что это скорее всего импорт, египетский или может быть из мусульманской части Испании, который использовали бессермены – мусульманские жители золотоордынских городов…
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Среднеазиатксие и Ближневосточные мечи

Сообщение Timurid » 26 янв 2008, 17:55

Юр, а можно как-то подробнее про обоснование Воронцова? Может доклад есть? Действительно любопытная тема.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Тимур
Гость
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
Откуда: Харьков. "Шарухань"
Контактная информация:

Re: Среднеазиатксие и Ближневосточные мечи

Сообщение Тимур » 27 янв 2008, 00:02

на ТФоруме написано:
"сей экземпляр найден в окрестностях села Райгородка, Изюмского уезда, Харковской губернии (Ленц Описание..., с. 305)"
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Среднеазиатксие и Ближневосточные мечи

Сообщение Yuriy » 27 янв 2008, 11:13

Доклада и публикации нет, пока это только в диссере. Всё очень просто, сарайская рукоять меча собственно не чем от сабельных не отличается, что очевидно, но при этом она не имеет наклона, как сабельные и несколько больше последних. Им ещё раз был обследован данный артефакт, в следствии чего ему удалось выявить то, что навершие всё таки имеет смещение, в следствии начавшихся выяснений удалость установить, что рукоять подвергалась реставрации и первоначально имела другую асимметрию, вроде так…
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

THE SILVER DRAGON AND THE GOLDEN FISH: AN IMPERIAL OTTOMAN

Сообщение Timurid » 06 фев 2008, 11:30

THE SILVER DRAGON AND THE GOLDEN FISH:
AN IMPERIAL OTTOMAN SYMBOL

POR
DAVID ALEXANDER


RESUMEN
This article studies and catalogues a group of ottoman swords decorated with dragon and fish emblems on
their hilts. Both animals were associated to the imperial power according the oriental traditon.

KEY WORDS
Swords. Sabers. Simbology. Islam. Topkapi Sarayi. Istambul. Otoman Period.


Скачать PDF файл в rar-архиве (12456 кб) можно на нашем сайте

Большое спасибо Юрию за предоставленный материал. Это его релиз. Рахмат.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Среднеазиатксие и Ближневосточные мечи

Сообщение Timurid » 06 ноя 2009, 18:36

Еще немного по мечам:
Меч, Египет или Сирия, 12-14 вв.
Меч, Египет или Сирия, 12-14 вв.
Меч, мамлюки, 14 век.
Меч, мамлюки, 14 век.
Меч, мамлюки, середина 15-го в.
Меч, мамлюки, середина 15-го в.
Источник: The Arts of the Muslim Knight. The Furusiyya Art Foundation Collection/ Bashir Mohamed/ Skira. Italy, 2008.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Artemius
Гость
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 22:38
Ваши интересы в истории: Военная история с античности до наполеоники....
Чем вам интересен форум: информационными материалами по тимуридам и ЗО

Re: Среднеазиатксие и Ближневосточные мечи

Сообщение Artemius » 31 янв 2010, 15:36

Мое почтение!
В различной энциклопедической литературе по холодному оружию я встречал описание монгольского меча Илд.
"Илд - монгольский меч с прямым нешироким обоюдоострым клинком, с ребром, проходящим по средней части. Мечи изготавливаются одинарными или парными. Первые упоминания об Илде относятся к 12 веку. Их рукояти имеют простой деревяный черен, слека выпуклый в средней части, нередко искусно переплетенный тесьмой по китайской или японской манере. Головки рукоятей и небольшие крестовины с едва заметными перекрестьями изготавливаются из метала (стали, бронзы) и украшаются своеобразным растительным орнаментом с вкрапленными в него круглыми клеймами характерного для Монголии геометрического орнамента путем чеканки и гравюровки. Сами крестовины с перекрестьями часто вырезаются в форме головы дракона с разинутой пастью."
Так я же встречал две прорисовки данного меча: одна изображала илд 16 века, другая 19. Поиски дополнительных источников по данному типу мечей не увенчались успехом. Может кто-то встречал что-нибудь по данному вопросу? Конкретно интересует данный тип мечей на 14-15 века...
Ответить