Страница 1 из 3

Ножи и кинжалы

Добавлено: 14 янв 2008, 21:10
Timurid
Другие топики по теме: Подсаадачный нож

Резервная копия фотографий: https://picasaweb.google.com/1136505987 ... y-e5nvSfBg

Гарда кинжала, 1450 г.; Тимуриды
Иранский; Приписывается Самарканду, Узбекистан
Зеленовато черный нефрит; Высота 5.1 см, ширина 3 см, длинна 10.2 см
Предмет Гебера Р. Бишопа, 1902 г. (02.18.765)
Timurid royalty admired the qualities of nephrite (jade). The carved pieces that survive from the period include engraved rings and a dragon-handled white jade jug, similar in profile to the inlaid metalwork example displayed here. At least two jade dragon-headed sword guards are known, including this example, created from the finest and rarest type of nephrite—black jade. Known for its hardness, jade is extremely difficult to carve, underscoring the exceptional quality of this highly detailed carving of confronted dragon heads with protruding tongues.
Источник: http://www.metmuseum.org/toah/ho/08/nc/ho_02.18.765.htm + http://www.metmuseum.org/Collections/se ... sia&pos=16
1450-samarcand.jpg

Информация по татарским ножам...

Добавлено: 08 янв 2010, 02:43
Lyho
Братья по разуму, очень нужно больше информации по татарским длинным ножам 14 начала 15 века. Здоровенные такие похожие на корды предметы. Типа такого:
download/file.php?id=1712&mode=view
Или как на картинке у Горелик М.В. - Армии моногло-татар X-XIV вв стр. 65 №7,8,9,10,15

Возможно именно такой предмет я закажу. Не уверен но возможно.
Проблема в том, что меня поджимают сроки - мастер кузнец может этим занятся сейчас, а вот подобрать информацию сейчас я так быстро не смогу. Если у кого есть на руках публикации с качественными прорисовками, маштабом и фото буду очень благодарен.
Зато у меня есть несколько интересных картинок и еще кое чего из обещанного Николаю :) Обещаю их скорее выложить.

Re: Информация по татарским ножам...

Добавлено: 08 янв 2010, 11:58
Nickolay
1. Тасмола. Датировка по монетам - вторая-третья треть 14в.
1.jpg
2. Высокая гора. Датировка по инвентарю - конец 13 - первая половина 14в. Однако, ничего принципиально невозможного для конца 14в. нет.
2.jpg
3. Королевка. Датировка по монетам - первая половина 14в. Однако, ничего принципиально невозможного для конца 14в. нет.
3.jpg
4. Миновка. Датировка по инвентарю - 14-15вв. При этом - инвентарь АБСОЛЮТНО ничем не отличается от погребений с более ранними датировками. (отличный пример того, что с датировками позднекочевнических погребений - полный бардак и каждый тянет, куда ему годно - этим надо пользоваться =))).
4.jpg
5. Вербовый Лог. Датировка по инвентарю - конец 13 - первая половина 14вв.
5.jpg

Кроме того, все же встретились ножи с "внутренней" заточкой.

6. Тлявгулово. Датировка по монетам - не ранее 60-х 14в. (вцелом, погребение ничем не отличается от тех, которые принято датировать 13-14вв.)
6.jpg
Ну и в Олень-Колодезе тоже с обратной.

Re: Информация по татарским ножам...

Добавлено: 08 янв 2010, 21:35
Lyho
Отлично! Спасибо!!! А там есть еще маштабные линейки? И можно ли что либо сказать о рукоятях?

Re: Информация по татарским ножам...

Добавлено: 08 янв 2010, 21:56
Nickolay
Уф, теперь, вроде, все с линейками. Рукояти, думаю, в сечении или овальные, или шестигранные. Первое - самое простое и актуальное на все эпохи, второе - есть у ножей из Чингула, на подсайдашнике из ОП (хоть он и позднее).

Re: Ножи и кинжалы

Добавлено: 15 июл 2010, 22:28
velizariy
Нашлось в фотогалерее ТФ: http://www.tforum.info/forum/index.php? ... &album=331

Восточный Иран, Афганистан 12-13 вв.
gallery_1649_331_859675.jpg

Re: Информация по татарским ножам...

Добавлено: 04 окт 2010, 10:39
Timurid
Кстати, тоже интересный нож золотоордынского погребения у с. Котовка, курган 8.
Нож с узким прямым лезвием, чуть вогнутым ближе к острию. На рукояти бронзовая обоймочка. Нож был в деревянных ножнах обтянутых кожей. Длинна лезвия 14 см.
kotovka3.JPG
На подсаадачный по размерам не похож, но интересная узкая форма очень схожа.

Re: Информация по татарским ножам...

Добавлено: 09 окт 2010, 00:11
Lyho
Хм. А как тебе такой? Виленская археология.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/xG ... directlink

И снова вспомним в первом посте №4? Что же получается, все-таки небольшая, еле подчеркнутая серповидность есть? Не это ли все-таки и есть "татарские ножи" документов ВКЛ?

Re: Информация по татарским ножам...

Добавлено: 09 окт 2010, 00:17
Timurid
хз, не исключено, но более подробной инфы пока не читал. а в виленской заточка с какой стороны, с более пологой?

Re: Информация по татарским ножам...

Добавлено: 09 окт 2010, 00:46
Lyho
Не вроде "сабельная".

Re: Информация по татарским ножам...

Добавлено: 09 окт 2010, 01:06
Timurid
а тот что я выложил, как у ятагана.

Re: Информация по татарским ножам...

Добавлено: 09 окт 2010, 01:14
Lyho
Подключу литовскую агентуру по поводу заточки. Заодно узнаю наборная ли там рукоять.

Re: Информация по татарским ножам...

Добавлено: 25 окт 2010, 10:53
Timurid
Я смотрю ножи с заточкой с вогнутой стороны не редкость в ЗО погребениях:
Олень Колодец, раньше не обращал внимание -
olen.JPG
Третьяки 1/1 -
tretyaki.JPG

Re: Информация по татарским ножам...

Добавлено: 25 окт 2010, 14:27
Lyho
Прикольно. Не прообраз ли это козацких "горбатых" ножей?

Re: Информация по татарским ножам...

Добавлено: 15 ноя 2010, 23:44
руслан
Еще нож золотоордынский конца14-начала15вв. из музея Казани.
нож-орда14в.jpg