Ножи и кинжалы

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Ножи и кинжалы

Сообщение Timurid » 14 янв 2008, 21:10

Другие топики по теме: Подсаадачный нож

Резервная копия фотографий: https://picasaweb.google.com/1136505987 ... y-e5nvSfBg

Гарда кинжала, 1450 г.; Тимуриды
Иранский; Приписывается Самарканду, Узбекистан
Зеленовато черный нефрит; Высота 5.1 см, ширина 3 см, длинна 10.2 см
Предмет Гебера Р. Бишопа, 1902 г. (02.18.765)
Timurid royalty admired the qualities of nephrite (jade). The carved pieces that survive from the period include engraved rings and a dragon-handled white jade jug, similar in profile to the inlaid metalwork example displayed here. At least two jade dragon-headed sword guards are known, including this example, created from the finest and rarest type of nephrite—black jade. Known for its hardness, jade is extremely difficult to carve, underscoring the exceptional quality of this highly detailed carving of confronted dragon heads with protruding tongues.
Источник: http://www.metmuseum.org/toah/ho/08/nc/ho_02.18.765.htm + http://www.metmuseum.org/Collections/se ... sia&pos=16
1450-samarcand.jpg
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Информация по татарским ножам...

Сообщение Lyho » 08 янв 2010, 02:43

Братья по разуму, очень нужно больше информации по татарским длинным ножам 14 начала 15 века. Здоровенные такие похожие на корды предметы. Типа такого:
download/file.php?id=1712&mode=view
Или как на картинке у Горелик М.В. - Армии моногло-татар X-XIV вв стр. 65 №7,8,9,10,15

Возможно именно такой предмет я закажу. Не уверен но возможно.
Проблема в том, что меня поджимают сроки - мастер кузнец может этим занятся сейчас, а вот подобрать информацию сейчас я так быстро не смогу. Если у кого есть на руках публикации с качественными прорисовками, маштабом и фото буду очень благодарен.
Зато у меня есть несколько интересных картинок и еще кое чего из обещанного Николаю :) Обещаю их скорее выложить.
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Информация по татарским ножам...

Сообщение Nickolay » 08 янв 2010, 11:58

1. Тасмола. Датировка по монетам - вторая-третья треть 14в.
1.jpg
2. Высокая гора. Датировка по инвентарю - конец 13 - первая половина 14в. Однако, ничего принципиально невозможного для конца 14в. нет.
2.jpg
3. Королевка. Датировка по монетам - первая половина 14в. Однако, ничего принципиально невозможного для конца 14в. нет.
3.jpg
4. Миновка. Датировка по инвентарю - 14-15вв. При этом - инвентарь АБСОЛЮТНО ничем не отличается от погребений с более ранними датировками. (отличный пример того, что с датировками позднекочевнических погребений - полный бардак и каждый тянет, куда ему годно - этим надо пользоваться =))).
4.jpg
5. Вербовый Лог. Датировка по инвентарю - конец 13 - первая половина 14вв.
5.jpg

Кроме того, все же встретились ножи с "внутренней" заточкой.

6. Тлявгулово. Датировка по монетам - не ранее 60-х 14в. (вцелом, погребение ничем не отличается от тех, которые принято датировать 13-14вв.)
6.jpg
Ну и в Олень-Колодезе тоже с обратной.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Информация по татарским ножам...

Сообщение Lyho » 08 янв 2010, 21:35

Отлично! Спасибо!!! А там есть еще маштабные линейки? И можно ли что либо сказать о рукоятях?
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Информация по татарским ножам...

Сообщение Nickolay » 08 янв 2010, 21:56

Уф, теперь, вроде, все с линейками. Рукояти, думаю, в сечении или овальные, или шестигранные. Первое - самое простое и актуальное на все эпохи, второе - есть у ножей из Чингула, на подсайдашнике из ОП (хоть он и позднее).
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Ножи и кинжалы

Сообщение velizariy » 15 июл 2010, 22:28

Нашлось в фотогалерее ТФ: http://www.tforum.info/forum/index.php? ... &album=331

Восточный Иран, Афганистан 12-13 вв.
gallery_1649_331_859675.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Информация по татарским ножам...

Сообщение Timurid » 04 окт 2010, 10:39

Кстати, тоже интересный нож золотоордынского погребения у с. Котовка, курган 8.
Нож с узким прямым лезвием, чуть вогнутым ближе к острию. На рукояти бронзовая обоймочка. Нож был в деревянных ножнах обтянутых кожей. Длинна лезвия 14 см.
kotovka3.JPG
На подсаадачный по размерам не похож, но интересная узкая форма очень схожа.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Информация по татарским ножам...

Сообщение Lyho » 09 окт 2010, 00:11

Хм. А как тебе такой? Виленская археология.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/xG ... directlink

И снова вспомним в первом посте №4? Что же получается, все-таки небольшая, еле подчеркнутая серповидность есть? Не это ли все-таки и есть "татарские ножи" документов ВКЛ?
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Информация по татарским ножам...

Сообщение Timurid » 09 окт 2010, 00:17

хз, не исключено, но более подробной инфы пока не читал. а в виленской заточка с какой стороны, с более пологой?
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Информация по татарским ножам...

Сообщение Lyho » 09 окт 2010, 00:46

Не вроде "сабельная".
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Информация по татарским ножам...

Сообщение Timurid » 09 окт 2010, 01:06

а тот что я выложил, как у ятагана.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Информация по татарским ножам...

Сообщение Lyho » 09 окт 2010, 01:14

Подключу литовскую агентуру по поводу заточки. Заодно узнаю наборная ли там рукоять.
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Информация по татарским ножам...

Сообщение Timurid » 25 окт 2010, 10:53

Я смотрю ножи с заточкой с вогнутой стороны не редкость в ЗО погребениях:
Олень Колодец, раньше не обращал внимание -
olen.JPG
Третьяки 1/1 -
tretyaki.JPG
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Информация по татарским ножам...

Сообщение Lyho » 25 окт 2010, 14:27

Прикольно. Не прообраз ли это козацких "горбатых" ножей?
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
руслан
Гость
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:20
Ваши интересы в истории: костюм и вооружение восточноевропейских кочевников 9-17века
Чем вам интересен форум: обсуждение вопросов реконструкции внешнего облика и вооружения восточноевропейских кочевников 9-17веков

Re: Информация по татарским ножам...

Сообщение руслан » 15 ноя 2010, 23:44

Еще нож золотоордынский конца14-начала15вв. из музея Казани.
нож-орда14в.jpg
Ответить