Страница 1 из 3

Шлем из Черкасс

Добавлено: 16 май 2010, 21:03
velizariy
Чтобы не забылось и никуда не убежал - выкладываю здесь.
Собственно залил в галерею часть экспозиции с этим шлемом: http://www.kitabhona.org.ua/gallery/muz ... index.html
Где найден и имеет ли к нему какое либо отношение остальные экспонаты в витрине неизвестно.
cher_15-18_056.jpg
Остальные фото по ссылке выше.

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 22 июн 2010, 10:42
alrik
velizariy, огромное спасибо !

Ближайшая анология - шлем из Плоского, датированный монетой хана Токты (рубеж 13-14 вв).
http://tforum.info//forum/uploads/post- ... 625503.jpg
ploskoe.jpg
Думаю, шлем из Черкасского музея - тоже золотоордынский и датируется примерно так же.

Еще один похожий шлем найден в Ясенево (Болгария).
http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 289152.jpg
post-6-1150289152.jpg

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 22 июн 2010, 10:44
Nickolay
А откуда, кстати, сведения про монету Токты? Что за публикация?

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 22 июн 2010, 10:50
alrik
Что за публикация?
Не помню. Довоенная статья, вышла по-моему в Одессе.
Попробуй у Yuriy'я спросить - он должен знать.

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 22 июн 2010, 10:56
Nickolay
Ага.
Вот еще ко-что есть в этой теме на тф:
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... &pid=17709

P.S. Сергей, а аватарку-то придется поставить... ;)

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 22 июн 2010, 13:32
Denis
Ближайшая анология - шлем из Плоского
это тот, что в Херсоне хранится?

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 22 июн 2010, 14:49
alrik
Где хранится - не знаю :(
Фото шлема - в сообщении.

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 22 июн 2010, 15:26
KOLIK
В Херсоне лежит, сфотографирован с целой полусферы.

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 24 июн 2010, 12:30
руслан
Возможно к этому типу шлемов может относиться и найденное в Волжской Булгарии навершие.Правда там не четыре,а три дырки для прикрепления навершия к шлему,а в остальном очень похожий экземпляр.Публикация в книге Г.Н.Белорыбкина "Золотаревское поселение".СПб 2001г.Поселение было уничтожено монголами в 1237 году.
фот- 004.jpg
фот- 005.jpg

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 24 июн 2010, 14:09
Nickolay
Давайте тогда уж соберем все в кучу)))

На днях натолкнулся на тф на одну старую тему, которая будет в данном случае нам очень интересна.
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... c=6985&hl=

Куски из публикации венгерского погребения Ченгеле.
01.jpg
02.jpg
03.jpg
Вспомним комплекс из Чойош (Венгрия).
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... si&img=483
med_gallery_2659_8_1516.jpg
med_gallery_2659_8_52940.jpg
med_gallery_2659_8_149982.jpg
med_gallery_2659_8_341639.jpg
med_gallery_2659_8_413701.jpg
Думаю, что Ченгеле и Чойош более поздние.

Происходит серия, видимо, вот от этих шлемов:
http://www.tgorod.ru/index.php?contentid=265

Возможно, развитием серии в Азии стали эти уже упоминавшиеся у нас шлемы из Ак-Кель и из-под Томска:

download/file.php?id=566&mode=view
download/file.php?id=568&mode=view

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 25 июн 2010, 01:10
Yuriy
velizariy писал(а):Чтобы не забылось и никуда не убежал - выкладываю здесь.
Где найден и имеет ли к нему какое либо отношение остальные экспонаты в витрине неизвестно.
Да все известно, я сейчас как раз готовлю публикацию этого шлема, но она выйдет в Болгарии, в материалах Варненской конференции…

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 25 июн 2010, 01:12
Yuriy
руслан писал(а):Возможно к этому типу шлемов может относиться и найденное в Волжской Булгарии навершие.
Нет, это навершие от другого типа…

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 25 июн 2010, 01:13
Yuriy
Nickolay писал(а):Давайте тогда уж соберем все в кучу)))
Это абсолютно разные типы шлемов…

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 25 июн 2010, 06:40
Nickolay
Это абсолютно разные типы шлемов…
Что с чем разные?

Re: Шлем из Черкасс

Добавлено: 25 июн 2010, 09:53
alrik
Nickolay писал(а):Что с чем разные?
С одной стороны - шлемы из Черкасского музея, Плоского и Ясенево
С другой - из Чойош и Ченгеле. (ну и чжурчженьские с большой оговоркой сюда же).

Это совершенно разные типы шлемов.
Общее у них - только орнамент на шлемах из Ясенево и Ченгеле.

Шлемы из Ак-Кель и особенно из-под Томска тут вообще ни при чем.
Так что зря все в одну кучу свалили :(
руслан писал(а):Возможно к этому типу шлемов может относиться и найденное в Волжской Булгарии навершие.Правда там не четыре,а три дырки для прикрепления навершия к шлему,а в остальном очень похожий экземпляр.
Навершие из Золотаревки действительно похоже на шлемы из Черкасского музея и Плоского.
НО 3 отверстия подразумевают, скорее всего, крепление к шлему из 3 или 6 пластин. Ну или к цельнокованному.