Шлем из Черкасс

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шлем из Черкасс

Сообщение velizariy » 16 май 2010, 21:03

Чтобы не забылось и никуда не убежал - выкладываю здесь.
Собственно залил в галерею часть экспозиции с этим шлемом: http://www.kitabhona.org.ua/gallery/muz ... index.html
Где найден и имеет ли к нему какое либо отношение остальные экспонаты в витрине неизвестно.
cher_15-18_056.jpg
Остальные фото по ссылке выше.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение alrik » 22 июн 2010, 10:42

velizariy, огромное спасибо !

Ближайшая анология - шлем из Плоского, датированный монетой хана Токты (рубеж 13-14 вв).
http://tforum.info//forum/uploads/post- ... 625503.jpg
ploskoe.jpg
Думаю, шлем из Черкасского музея - тоже золотоордынский и датируется примерно так же.

Еще один похожий шлем найден в Ясенево (Болгария).
http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 289152.jpg
post-6-1150289152.jpg
Последний раз редактировалось alrik 22 июн 2010, 10:48, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение Nickolay » 22 июн 2010, 10:44

А откуда, кстати, сведения про монету Токты? Что за публикация?
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение alrik » 22 июн 2010, 10:50

Что за публикация?
Не помню. Довоенная статья, вышла по-моему в Одессе.
Попробуй у Yuriy'я спросить - он должен знать.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение Nickolay » 22 июн 2010, 10:56

Ага.
Вот еще ко-что есть в этой теме на тф:
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... &pid=17709

P.S. Сергей, а аватарку-то придется поставить... ;)
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение Denis » 22 июн 2010, 13:32

Ближайшая анология - шлем из Плоского
это тот, что в Херсоне хранится?
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение alrik » 22 июн 2010, 14:49

Где хранится - не знаю :(
Фото шлема - в сообщении.
Аватара пользователя
KOLIK
Свой человек
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:49
Контактная информация:

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение KOLIK » 22 июн 2010, 15:26

В Херсоне лежит, сфотографирован с целой полусферы.
"реконструкция как таковая это тупость.. все на тебя срут и всячески попускают в независимости от твоей лазурности.." (Денис-ОРДА)
Аватара пользователя
руслан
Гость
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:20
Ваши интересы в истории: костюм и вооружение восточноевропейских кочевников 9-17века
Чем вам интересен форум: обсуждение вопросов реконструкции внешнего облика и вооружения восточноевропейских кочевников 9-17веков

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение руслан » 24 июн 2010, 12:30

Возможно к этому типу шлемов может относиться и найденное в Волжской Булгарии навершие.Правда там не четыре,а три дырки для прикрепления навершия к шлему,а в остальном очень похожий экземпляр.Публикация в книге Г.Н.Белорыбкина "Золотаревское поселение".СПб 2001г.Поселение было уничтожено монголами в 1237 году.
фот- 004.jpg
фот- 005.jpg
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение Nickolay » 24 июн 2010, 14:09

Давайте тогда уж соберем все в кучу)))

На днях натолкнулся на тф на одну старую тему, которая будет в данном случае нам очень интересна.
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... c=6985&hl=

Куски из публикации венгерского погребения Ченгеле.
01.jpg
02.jpg
03.jpg
Вспомним комплекс из Чойош (Венгрия).
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... si&img=483
med_gallery_2659_8_1516.jpg
med_gallery_2659_8_52940.jpg
med_gallery_2659_8_149982.jpg
med_gallery_2659_8_341639.jpg
med_gallery_2659_8_413701.jpg
Думаю, что Ченгеле и Чойош более поздние.

Происходит серия, видимо, вот от этих шлемов:
http://www.tgorod.ru/index.php?contentid=265

Возможно, развитием серии в Азии стали эти уже упоминавшиеся у нас шлемы из Ак-Кель и из-под Томска:

download/file.php?id=566&mode=view
download/file.php?id=568&mode=view
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение Yuriy » 25 июн 2010, 01:10

velizariy писал(а):Чтобы не забылось и никуда не убежал - выкладываю здесь.
Где найден и имеет ли к нему какое либо отношение остальные экспонаты в витрине неизвестно.
Да все известно, я сейчас как раз готовлю публикацию этого шлема, но она выйдет в Болгарии, в материалах Варненской конференции…
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение Yuriy » 25 июн 2010, 01:12

руслан писал(а):Возможно к этому типу шлемов может относиться и найденное в Волжской Булгарии навершие.
Нет, это навершие от другого типа…
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение Yuriy » 25 июн 2010, 01:13

Nickolay писал(а):Давайте тогда уж соберем все в кучу)))
Это абсолютно разные типы шлемов…
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение Nickolay » 25 июн 2010, 06:40

Это абсолютно разные типы шлемов…
Что с чем разные?
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлем из Черкасс

Сообщение alrik » 25 июн 2010, 09:53

Nickolay писал(а):Что с чем разные?
С одной стороны - шлемы из Черкасского музея, Плоского и Ясенево
С другой - из Чойош и Ченгеле. (ну и чжурчженьские с большой оговоркой сюда же).

Это совершенно разные типы шлемов.
Общее у них - только орнамент на шлемах из Ясенево и Ченгеле.

Шлемы из Ак-Кель и особенно из-под Томска тут вообще ни при чем.
Так что зря все в одну кучу свалили :(
руслан писал(а):Возможно к этому типу шлемов может относиться и найденное в Волжской Булгарии навершие.Правда там не четыре,а три дырки для прикрепления навершия к шлему,а в остальном очень похожий экземпляр.
Навершие из Золотаревки действительно похоже на шлемы из Черкасского музея и Плоского.
НО 3 отверстия подразумевают, скорее всего, крепление к шлему из 3 или 6 пластин. Ну или к цельнокованному.
Ответить