Шлемы с масками и маски

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 26 апр 2016, 21:03

Нашлись бумажные источники двух известных фотографий масок:
Museum of Islamic Art : Doha Qatar
Oliver Watson
DSC_0279.JPG
ARCYDZIEŁA SZTUKI PERSKIEJ ZE ZBIORÓW POLSKICH
pod red. prof. Tadeusza Majdy
DSC_0282.JPG
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 22 июн 2016, 21:59

http://www.artillery-museum.ru/ru/conf/ ... encii.html
Чубинский А.Н.
Предметы вооружения, утраченные Оружейной палатой в XVII–XIX веках. Утраты мнимые и действительные - с. 341
Война и оружие 2016. Часть 5 - http://www.artillery-museum.ru/assets/f ... tom_cv.pdf
В заключение упомянем еще два «утраченных» предмета защитного вооружения, которые значились в описи Оружейной палаты 1808 г. В главе этой описи под названием «Маски» было описано всего пять предметов: «No 5396–5398. Масок железных три, из коих две с легкою порезкою, а третья без оной. Все вообще много поржавели. No 5399, 5400. Две маски с накладками по лбу одна железною, другая медною в виде полумесяца» 55 . Первые три маски, хорошо известные оружиеведам, к 1884 г. были смонтированы заклепками на восточных шлемах 56 . Две последних маски в позднейших описях Оружейной палаты не встречаются. Следовательно, у нас есть основания полагать, во-первых, что эти две маски покинули музей, во-вторых, что они были аналогичны трем сохранившимся. То есть мы вправе предположить, что в начале XIX в. в музее хранилось не три легендарные восточные маски, а пять.
Однако вопрос о шлемах с масками куда более сложен, чем может показаться из вышеприведенного абзаца. Неизвестно, когда именно три сохранившиеся маски появились в Оружейной палате и каким образом они были размонтированы и снова смонтированы на шлемах. В 1835 г. три маски еще хранились отдельно 57 , а не позднее 1844 г. одна маска уже была соединена со шлемом и опубликована в труде А.Ф. Вельтмана «Московская Оружейная палата» (рис. 5), но было отмечено и наличие четырех отдельных масок 58 . Четыре отдельные «железные маски» были зафиксированы и в переиздании этой книги 1860 г. 59 Два шлема с масками из экспозиции Оружейной палаты (рис. 6), скорее всего, имеют исходную комплектность – для каждого предмета стиль и манера гравировки на маске и на шлеме аналогичны 60 . Тем не менее, вопрос о первоначальной комплектности шлемов с масками требует серьезных доказательств, так как мы даже приблизительно не знаем, в каком виде и в каком количестве они поступили в Оружейную палату. Идентификация шлемов с масками в описях Оружейной палаты XVIII в. и ранее – ошибочна. Так, для одного шлема приведены ссылки на его местоположение в описях вплоть до 1687 г. 61 , для двух других шлемов с масками таких ссылок нет, хотя логично было бы предположить, что все три аналогичных предмета должны инвентаризироваться в одном месте. Приведенная ссылка на Переписную книгу 1687 г. наверняка неверна. Боевое наголовье, которое Опись 1885 г. сопоставляет с одним из шлемов с маской, – «шапка железная с личиною, а шапка и личина золочена. Попорчена. Цена восмь рублев» 62 – в 1687 г. описано в главе «Латы», посвященной доспехам (и шлемам) западноевропейского типа. Под личиной здесь подразумевалось, скорее всего, забрало шлема типа армета или бургиньота. Для сравнения можно привести текст из той же главы: «Шапка железная латная с личиною (выделено мною. – А. Ч.) да наплечье; а та шапка и личина и наплечье золочены...» 63 . Наконец поиск шлемов и масок (в собранном или разобранном состоянии) в документах Оружейной палаты ранее 1808 г. может оказаться и вовсе бесперспективным. Перед описанием трех восточных масок в Описи 1808 г. проставлены буквы «Н.Н.», означающие «Новонайденные при сей описи».
Наконец, ключевое возражение по поводу высказанной нами гипотезы. Написав выше, что у нас есть основания считать две утраченные маски аналогичными трем известным нам восточным «личинам», мы не должны утверждать, что это обязательно так. Тот факт, что некоторые предметы в ранних документах носят одинаковое название, вовсе не означает их типологической близости в современных представлениях. Не исключено, что две маски из Описи 1808 г. на самом деле являлись размонтированными забралами от европейских шлемов или иными предметами, которые составители описи назвали масками, руководствуясь неизвестными нам критериями. Поэтому совершенно неясно, как эти предметы выглядели и сохранились ли эти предметы в современном собрании или нет 64 .
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Vadim
Гость
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 08:03
Ваши интересы в истории: Военное дело кочевников Байкальского региона (Забайкалье, Пребайкалье), Монголии (13-18 вв.)
Чем вам интересен форум: доступ к источникам по военному делу, обсуждение актуальных вопросов военного дела народов Центральной Азии
Поблагодарили: 3 раза

Шлемы с масками и маски

Сообщение Vadim » 07 дек 2016, 10:09

Уважаемые коллеги, подскажите, может кто знает, в книге: Ленц Э.Э. Опись собрания оружия графа С.Д. Шереметева / Сост. Э. Ленц. - СПб.: в Тип. М. Стасюлевича, 1895.
Опубликовано фото и описание очень интересного вида защиты лица названное "личиной". рис. 187 http://dlib.rsl.ru/viewer/01003670857#? ... &view=list
на стр. 50 имеется краткое описание данного предмета http://dlib.rsl.ru/viewer/01003670857#? ... &view=list

Так вот, что это за "личина", действительно ли она "восточная" и к какому периоду она относится, или это действительно 15 век?
mask.jpg
mask.jpg (10.82 КБ) 2377 просмотров
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 07 дек 2016, 14:54

А это не родич часом - http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armo ... /ris06.jpg
Вот только, как по мне, к боевым маскам эти предметы не имеют отношения. Для чего не скажу - не знаю... :sorry:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Vadim
Гость
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 08:03
Ваши интересы в истории: Военное дело кочевников Байкальского региона (Забайкалье, Пребайкалье), Монголии (13-18 вв.)
Чем вам интересен форум: доступ к источникам по военному делу, обсуждение актуальных вопросов военного дела народов Центральной Азии
Поблагодарили: 3 раза

Шлемы с масками и маски

Сообщение Vadim » 08 дек 2016, 04:51

Мне тоже вспомнилось забрало-друшлаг из этой публикации Гордеева. Самое грустное если выяснится что это какая-нибудь защита для занятий для фехторванием 17в.-18 в.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 05 янв 2017, 22:53

http://galinfo.com.ua/news/u_natsionaln ... 48546.html
Ковали выставили в НИМУ - надо будет зайти. :)
Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 28 янв 2017, 19:37

Был в НИМУ - отфоткал маску. На днях буду делать обновление фотомузея - выложу.
Также сфотографировал шлем из Столбово - viewtopic.php?f=3&t=971 :morning:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 29 янв 2017, 11:05

https://vk.com/shlemy?w=wall-71661411_2440%2Fall
Дополнительные ракурсу маски из Куйбышево.
082Y4VE_okg.jpg
nFqXwg1UW6E.jpg
2bfFAHiGH6Y.jpg
qlemGICkktg.jpg
aSDwem5rpfA.jpg
-fiZ3EysEiY.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 29 янв 2017, 20:26

Тадам. :)
Національний історичний музей України. Виставка "Зброя у колекції НМІУ: від давнини до сучасності"
http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/nimu_v3/index.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 02 фев 2017, 11:36

Предметы из комплексов золотоордынской эпохи.
Еще материал по маске из Куйбышево.
https://www.youtube.com/watch?v=RxdN6bSWOq4
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Шлемы с масками и маски

Сообщение Yuriy » 02 фев 2017, 13:38

Володь, а где это снимали, и когда?
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 02 фев 2017, 15:47

Фрагмент конференции ФЕНОМЕН ЕДИНСТВА, ТОЛЕРАНТНОСТИ И ВЕРОТЕРПИМОСТИ В СЕВЕРНОМ ПРИАЗОВЬЕ: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ. В г. Донецк, 13-14 марта 2013 года, в гостинично-ресторанном комплексе «Столичный» состоялся научно-практический семинар, посвящённый 70-летию Освобождения Донбасса и битве на «Миус-фронте».

Фрагмент доклада Швецова Михаила Львовича
Предметы, найденные в погребении в Кировском: шлем, личина, сабля и другое. Дата погребения -- конец XIII века.

Подробное описание археологический находок в комплексах золотоордынской эпохи на территории Донецкой области: золотые и серебряные украшения, разнообразное оружие ближнего и дальнего боя, музыкальные инструменты, фрагменты одежды и доспехов, кухонные предметы и предметы домашнего обихода, религиозные и культовые вещи и многое другое.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Шлемы с масками и маски

Сообщение Yuriy » 02 фев 2017, 17:16

Спасибо!
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 05 фев 2017, 21:46

Старая подшивка фотографий масок из Кремля.
https://vk.com/album-112266249_237834747
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1402988
CLqxvMa5Jmw.jpg
EEMA6ksML2M.jpg
v7rRoCMUdzE.jpg
RHbFFDNhvOE.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 28 апр 2017, 12:29

Еще одна полумаска.
Шлем з гарадзішча Свіслач Асіповіцкага раёна Магілёўска вобласці
Знаходкі прадметаў узбраення імпартных тыпаў у заходніх землях Русі як магчымы індыкатар гандлёвых кантактаў у Х–ХІІІ стст. // ГІСТОРЫЯ ГАНДЛЮ НА ТЭРЫТОРЫІ БЕЛАРУСІ. Мн., 2016
https://www.academia.edu/30607867/%D0%9 ... 0%BD._2016
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить