Шлемы с масками и маски

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 20 ноя 2013, 22:30

Да уж, теперь это популярная тема. :D С "ребрами" на шлеме они перестарались.
Вот еще: http://www.ebay.com/itm/Stunning-Super- ... 3a8269a79e
+ http://www.auctiva.com/hostedimages/sho ... 0&format=0
+ http://guns.allzip.org/topic/79/1175695.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Turek » 20 ноя 2013, 23:08

1454765_10151992751356764_1919565242_n.jpg
ja pouchyl ete fotki iz chastnoi kolekcji adnevo znakomego
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Turek » 21 ноя 2013, 11:39

Nickolay писал(а):Известна еще эта маска, но тут с датировкой еще хуже.
Огромное спасибо variag_s_pechki_briak с ТФ
m11.jpg
В каталоге The Arts of the Muslim Knight: The Furusiyya Art Foundation она датируется 16 в.
Мнение товарища Grant с ТФ :
"Значит так, отвечаю кто просил - шрифт вроде как сульс, текст - калима...сунитская (то есть изречение из Корана), звучит так: Ла-илла-ил-алла-Мухаммад-расул-алла» в переводе "нет бога кроме аллаха, и Мухаммед пророк его".
Что это значит, это значит если маска позднее середины 15 века, она на 100% не иранская, ибо с середины 15 века, к власти в Иране приходят сначало кызылбаши, а потом и Сафавиды, кои были ортодоксальными шиитами. А у шиитов своя калима, с упомянанием Али.
Посему ее атрибутация, как ближний восток, вполне может быть

Вполне может быть Ирак, так как борода больно смахивает на бороды товарищей с барильефов в Вавилоне, и средневековый мастер мог вдохновиться при изготовлении виденными античными артефактами"

Источник: http://www.flickr.com/photos/swamibu/1766956056/

chast mojevo rozgavora o etoi maskie iz znakomym specjalistom po arabskim jazyku iz Turcji Dr H. Ariç, może komu to budziet intersna:

Word of tewhid is main sentence in all of Muslims. Iraq and Iran were together till Magneficed Suleyman. Also Safevids ruled Bagdad for a long time. Some times Shia adds Aliyyi Veliyyullah at the end of the Kalima-i Tawhid. But this is not a rule.

Shure, this quality of caligrapy was not possible before Şeyh Hamdullah (also he was a good archer as many caligraphists), may be that can be a diffirency between Iranian caligraphy; They were using "nasih" more than "thuluth" (sulus). After XVIth century nasih became poppular in Iran. But I don't think this inscriptions words are enough for giving a dinasty or etc. for Islamic world.
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Turek » 23 дек 2013, 19:15

velizariy писал(а):Византийские маски из раскопок в Стамбуле
Вложение li4ini.jpg больше недоступно
jeshcho adno foto
Byzantine.jpg
Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.

Сообщение Григорий » 16 июл 2014, 10:17

Дорогие друзья.
На вашем форуме я новичок, поэтому не судите строго.
Очень интересует вопрос шлемов с антропоморфными личинами половецких воинов на период с нач. XII - конец XIII вв. (в период как раз русско- половецких контактов). Существовали ли такие шлемы вообще?
Пока что натыкался только на источники по знаменитым Липовцам, Ковалям и тд. Но все уважаемые авторы и реконструкторы утверждают, что это шлемы так называемых "Черных Клобуков" и к половецкому защитному вооружению они не имеют никакого отношения. Однако, на некоторых половецких каменных мужских изваяниях прослеживается, что на голове изображен шлем именно с такой "личиной". Можно ли это считать за источник для реконструкции?
Суть в том, что сейчас собираю материал для дальнейшей реконструкции костюма и вооружения половецкого воина вышеуказанного периода. Хотелось бы изготовить именно такой шлем.
Буду очень признателен, если посоветуете, поделитесь информацией по данному вопросу!
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 16 июл 2014, 10:34

Перенес сообщение в соответствующую тему с необходимым минимумом информации.
Темы по реконструкции таких шлемов см. тут: viewtopic.php?f=10&t=968#p14680
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Григорий » 16 июл 2014, 11:11

Отлично!
Благодарствую!!! :hi:
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.

Сообщение Yuriy » 17 июл 2014, 18:36

Григорий писал(а): Очень интересует вопрос шлемов с антропоморфными личинами половецких воинов на период с нач. XII - конец XIII вв. (в период как раз русско- половецких контактов).
Шлемы с масками никакого отношения ни к половцам, ни к 12-13 вв. не имеет...
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.

Сообщение Turek » 22 июл 2014, 20:14

Yuriy писал(а):
Григорий писал(а): Очень интересует вопрос шлемов с антропоморфными личинами половецких воинов на период с нач. XII - конец XIII вв. (в период как раз русско- половецких контактов).
Шлемы с масками никакого отношения ни к половцам, ни к 12-13 вв. не имеет...
no ete izviestne nahodki eto tochno 4 f-d, no polovcy i maski slozny i nie rozobrany voprost
Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Григорий » 28 июл 2014, 11:20

У нас бытует мнение, что данного рода шлемы, тот же Липовец. Это не позднее 13 в. Слышал не так давно, что развивается теория о том что это довольно поздний вариант.
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.

Сообщение Григорий » 28 июл 2014, 11:22

Yuriy писал(а):
Григорий писал(а): Очень интересует вопрос шлемов с антропоморфными личинами половецких воинов на период с нач. XII - конец XIII вв. (в период как раз русско- половецких контактов).
Шлемы с масками никакого отношения ни к половцам, ни к 12-13 вв. не имеет...
Хорошо. В таком случае к кому они имеют значение и какая датировка этих шлемов?
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.

Сообщение Turek » 29 июл 2014, 09:18

Григорий писал(а):
Yuriy писал(а):
Григорий писал(а): Очень интересует вопрос шлемов с антропоморфными личинами половецких воинов на период с нач. XII - конец XIII вв. (в период как раз русско- половецких контактов).
Шлемы с масками никакого отношения ни к половцам, ни к 12-13 вв. не имеет...
Хорошо. В таком случае к кому они имеют значение и какая датировка этих шлемов?
sam koniec 13 i 14 v, libo prosto 14 v, po kupalam shlemov mozna eto vskazat.

smotricie poslednie foto rekonstrukcji kupala: viewtopic.php?f=10&t=849
i ih odnoshenie: https://www.academia.edu/5019693/_-_-_O ... 2._._62-70

tam problem shto v pogrebleniah nikakievo odnoshenia do 12-13 v. nietu, no paka shto ni kto ih nie rozrobotal
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.

Сообщение Yuriy » 29 июл 2014, 10:03

Григорий писал(а): Хорошо. В таком случае к кому они имеют значение и какая датировка этих шлемов?
Золотая Орда, не ранее середины 14 в. ...
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.

Сообщение Turek » 29 июл 2014, 10:48

Yuriy писал(а):
Григорий писал(а): Хорошо. В таком случае к кому они имеют значение и какая датировка этих шлемов?
Золотая Орда, не ранее середины 14 в. ...

Yuriy a vy daze nie dumali pro kakiej to stati pro etyh shlemah?
Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.

Сообщение Григорий » 29 июл 2014, 11:36

Yuriy писал(а):
Григорий писал(а): Хорошо. В таком случае к кому они имеют значение и какая датировка этих шлемов?
Золотая Орда, не ранее середины 14 в. ...
Хорошо, если это Орда. Почему тот же Липовец найден в далеко не "ордынском" захоронении? Или это можно расценивать как подчиненного Орде кочевника? Тем более, если мы говорим о 14 веке. Захоронение то по той же Плетневой и Кирпичникову и еще ряда уважаемых авторов далеко не на этот период. Можно источник, пожалуйста, на то, что тот же Липовец - это 14 век и Орда?
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
Ответить