Шлемы с масками и маски

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Шлемы с масками и маски

Сообщение Nickolay » 19 ноя 2007, 13:46

Тема для сбора материала о масках к шлемам.
Резервная копия фотографий: https://goo.gl/photos/gWbPf2kyKMaxmuc7A

Статьи по теме.
П.Васин, А.Лемешко. Личины: http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/lichina.html
Ю.А. Кулешов. О позднем защитном вооружении народов Северного Кавказа.
// Военная археология. Сборник материалов семинара при ГИМ. Вып. 1. 2008. — С. 94-98.: hhttp://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/kuleshov.html
Кулешов Ю. А. Новая находка боевой маски на территории Российской Федерации // Acta Militaria Mediaevalia V. Kraków – Sanok, 2009. S. 165-173.: http://millitarch.ru/?p=482
Кулешов Ю. А. Об одном аспекте изучения восточноевропейских позднесредневековых антропоморфных масок-забрал // Верхнее Подонье: археология, история. Вып.4 – Тула, 2009. С. 156-160.: http://millitarch.ru/?p=661
Кравченко Э.Е. Погребение знатного воина XIII в. на реке Калке // Степи Европы в эпоху средневековья. Т.3 Донецк: Изд-во ДонНУ, 2003. с. 123. - http://swordmaster.org/2010/05/14/pogre ... kalke.html
Пятышева Н. В. Восточные шлемы с масками в Оружейной Палате Московского Кремля, Сов. Арх. 3, 1968. с. 227-232. http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armo ... shlem.html

Горелик М.В. О средневековых восточных шлемах с масками и одной центрально-азиатской изобразительной традиции. Международная ассоциация по изучению культур Центральной Азии: Информационный бюллетень. – М., !984. – Вып. 7.
Измаилов И. Л., Марков В. Н. Железная маска-забрало с территории Волжской Булгарии // История и культура Евразии по археологическим данным, Москва, 1980. с. 121-125.
Кирпичников А.Н. Русские шлемы X—XIII вв. Советская археология, 1958, № 4.
Пятышева Н. В. Железная маска из Херсонеса, Москва. 1964
Пятышева Н. В. Железная маска из Серенска в коллекции Государственного Исторического Музея // История и культура Евразии по археологическим данным, Москва, 1980. с. 134-139.

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Nickolay » 28 янв 2008, 13:11

Известна еще эта маска, но тут с датировкой еще хуже.
Огромное спасибо variag_s_pechki_briak с ТФ
m11.jpg
В каталоге The Arts of the Muslim Knight: The Furusiyya Art Foundation она датируется 16 в.
Мнение товарища Grant с ТФ :
"Значит так, отвечаю кто просил - шрифт вроде как сульс, текст - калима...сунитская (то есть изречение из Корана), звучит так: Ла-илла-ил-алла-Мухаммад-расул-алла» в переводе "нет бога кроме аллаха, и Мухаммед пророк его".
Что это значит, это значит если маска позднее середины 15 века, она на 100% не иранская, ибо с середины 15 века, к власти в Иране приходят сначало кызылбаши, а потом и Сафавиды, кои были ортодоксальными шиитами. А у шиитов своя калима, с упомянанием Али.
Посему ее атрибутация, как ближний восток, вполне может быть

Вполне может быть Ирак, так как борода больно смахивает на бороды товарищей с барильефов в Вавилоне, и средневековый мастер мог вдохновиться при изготовлении виденными античными артефактами"

Источник: http://www.flickr.com/photos/swamibu/1766956056/
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Кипчак
Гость
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 11:16
Откуда: Северодонецк

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Кипчак » 30 май 2008, 22:04

War mask
21320039.JPG
Date: 12th–14th century
Culture: Mongolian or Tibetan
Medium: Iron, copper alloy
Dimensions: 6½ x 5¾ in (16.5 x 14.6 cm)
Credit Line: Purchase, Arthur Ochs Sulzberger Gift, 2007
Accession Number: 2007.10
Masks for use in ritual dances and other ceremonies are well known in Tibet and Mongolia, and were made from papier-mâché, leather, or gilt copper. This mask is exceptionally rare, however, because it was made of iron for use in battle, and is one of only two known masks of this type with distinctly Mongolian or Tibetan features. Bronze and silver war masks were used during the Roman Empire and in the Ancient Near East. Iron war masks dating from the 10th to 13th century are known from southern Ukraine and Russia, from Iran during the 13th century to the16th century, and Japan, where they were worn by Samurai warriors from the 15th to the 19th century. This example provides a unique Central Asian link in the use of war masks from the western steppes of Europe to the eastern edges of Asia.
Источники: http://www.metmuseum.org/Collections/se ... s/40013618
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... y=*&st=200
"Все мои действия я направлял к общей пользе,не причиняя никому без нужды никакой неприятности и не отталкивая обратившихся ко мне по разным случаям" Тамерлан

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

О ФУНКЦИОНАЛЬНОМ НАЗНАЧЕНИИ ЧЖУРЧЖЭНЬСКИХ МАСОК-ЛИЧИН

Сообщение Timurid » 22 окт 2008, 21:37

О ФУНКЦИОНАЛЬНОМ НАЗНАЧЕНИИ ЧЖУРЧЖЭНЬСКИХ МАСОК-ЛИЧИН
Александр Андреевич ГЛАДЧЕНКОВ
Олег Сергеевич ГАЛАКТИОНОВ
Валерий Александрович ХОРЕВ


К настоящему времени в Приморье известны несколько железных масок. Обнаружены они на средневековых городищах, относящихся к началу XIII в. (периоду государства Восточное Ся). Во время раскопок центральных ворот Шайгинского городища в 1982 г. была обнаружена первая из них (рис. 2). По мнению В.Э. Шавкунова, маска изготовлена методом кузнечной ковки, возможно, на болванке, из цельного листа железа (Шавкунов В.Э., 1993, с. 80). Она имеет выпуклую форму и, судя по всему, плотно прилегала к лицу. Толщина железного листа, из которого изготовлена маска, составляет 0,2 см. Длина маски 23 см, ширина - 15,5 см. Выпуклые и массивные брови сходятся под углом к переносице. Длина левой брови 7,2 см, правой - 6,9 см. Диаметр отверстий для глаз 5 мм (левое) и 6 мм (правое). Расстояние между центрами отверстий для глаз 6,5 см. Нос прямой, подтреугольной формы, длиной 7,2 см, шириной у основания - 5,3 см. Высота по центру его основания - 1,8 см. В основании носа сделаны два круглых отверстия (ноздри) диаметром 5 мм. Расстояние между ними - 11 мм. Рот сделан в виде прорези прямоугольной формы длиной 2,5 см, шириной - 0,6 см. По бокам маски имеются парные отверстия для креплений диаметром 0,6 см, расстояние между ними 6,5 см. Вес маски 470 гр.
В.Э. Шавкунов считает, что шайгинская железная маска, вне всякого сомнения, принадлежала одному из лучников, оборонявших городские ворота (Шавкунов В.Э., 1993, с. 82)...

Прочитать на Тоже форуме (без иллюстрации).

Скачать PDF в оригинальном виде.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Nickolay » 09 июн 2011, 16:19

"Давненько не брал я в руки шашки" (с)
Между тем на тф Igor N. iz Pokrovska выложил пару отличных масок - http://www.tforum.info/forum/index.php? ... ntry353037

Первая - подделка под маску из фурусии:
NXY9467TCO_118.jpg
Вторая - отличная подделка под известные исламские маски:
persian3.jpg
Спасибо Юрию (Yuriy), что обратил мое внимание на явное несоответствие маски остальным известным экземплярам.
Первая маска тоже, скорее всего, подделка или даже образец сувенирной продукции. Втюхивается вот тут - http://valentinearmsandantiques.com/pro ... 8795d14e60
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение alrik » 11 июл 2011, 16:13

По поводу маски из Фурусии.
http://www.flickr.com/photos/swamibu/1766956056/

Меня давно терзают смутные сомнения насчёт её подлинности.

И борода у неё больше похожа на складки ткани, даже рот не показан (!),
и 6-угольные отверстия для глаз - весьма необычные,
и ажурные прорези в верхней части маски вызывают сомнения.
И вообще она какая-то стрёмная.

Это точно не новодел, как вот этот "аналог" ?
download/file.php?id=3821&mode=view

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Nickolay » 13 июл 2011, 13:22

Гм, как-то вот по ней особенно вопросов нет. Да, нетипичная, но чтоб подделка... Сомневаюсь. Хотя, надо с ней полноценно разбираться.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 13 июл 2011, 13:52

Коля, а причиной признания фальшивой последней маски (польской) часом не было рельефный узор? Бо на предыдущих масках узор формировался линиями - а тут довольно глубокий рельефный узор. Это единственное что попалось на глаз.
Действительно, хотелось бы услышать подробные причины "бана" маски.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение alrik » 13 июл 2011, 14:49

Nickolay писал(а):>> По поводу маски из Фурусии.
Гм, как-то вот по ней особенно вопросов нет. Да, нетипичная, но чтоб подделка...
Imho, слишком нетипичная.

Есть у меня подозрение, что она воспроизводит женское лицо в никабе
(или как это правильно называется - платке, закрывающем нижнюю часть лица).
И уж во всяком случае это не борода.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 20 июл 2011, 22:24

К сожалению, пока достоверных датировок нет.
Шлемы с масками из Оружейной палаты различные исследователи датируют по-разному:
Н.В. Пятышева - серединой 17в. (выдвинула теорию об ошибочном названии шлемов в 18в. монгольскими вместо могольских, датировку же выводит на основании схожести навершия одного из шлемов в ввиде трехлепесткового бутона с завершением купола Тадж-Махала)
А.Н. Кирпичников - 16в.
М.В. Горелик - второй половиной 15 - первой половиной 16вв. (на основании граненого шарика на навершии одного из них)
Р. Робинсон - 15в., выполненными по татарскому заказу

Шлем с маской
00.jpg
Иран, XVI в.
Сталь
Гравировка, ковка, золочение
Диаметр: 22,5 см
Публикации: Государева Оружейная палата. СПб., 2002

Шлем с маской
01.jpg
Иран, XVI в.
Сталь
Ковка, гравировка
Диаметр: 22,5 см
Публикации: Государева Оружейная палата. СПб., 2002

Источники: http://imagesgallery.kreml.ru/
http://john-petrov.livejournal.com/1167892.html
http://allday.ru/index.php?newsid=91206
http://www.photosight.ru/photos/4060369/
http://www.kreml.ru/ru/virtual/expositi ... olShishak/
http://www.kitabhona.org.ua/index.php/l ... 0-21-06-24
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 20 июл 2011, 22:28

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 20 июл 2011, 22:54

Warrior's Mask
masr05-1.jpg
Date: 15th century
Culture: Tibet
Medium: Iron inlaid with silver and copper
Dimensions: H. 6 5/16 in. (16 cm)
Credit Line: Lent by The Kronos Collections
Accession Number: L.1994.23
Metal masks serve two functions in Tibet: as protection for warriors and as part of performances, particularly those associated with initiation rites of the Kalachakra Tantra. This example, with its drilled fixing holes, was probably intended to serve as a war mask, to be worn in ceremonies preparatory to battle and perhaps into combat as well. The fine silver and copper inlays have ingeniously transformed facial hair into flames emitting from the eyebrows, mouth, and beard, giving this mask a powerful, deity-like countenance intended to instill fear in the enemy. Applied gold further defines the eyes and mouth. The near-total absence of documentation on the use of such masks makes our understanding of them very provisional.
Источник: http://www.metmuseum.org/works_of_art/c ... D=60006426
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 07 авг 2011, 10:47

Кулешов Ю. А. Новая находка боевой маски на территории Российской Федерации // Acta Militaria Mediaevalia V. Kraków – Sanok, 2009. S. 165-173. - http://millitarch.ru/wp-content/uploads ... shov_2.pdf
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 23 мар 2012, 16:11

Железная маска-личина из Шайгинского городища
bookloader.jpg
Временной период: середина XII - начало XIII вв.
Описание:
Длина маски: 22, 5 см., ширина: 15,5 см, высота налобной части: 7,5 см. Нос прямой (с чуть заметной горбинкой) подтреугольной формы, длинной 7,5 см. В основании носа - 2 дыхательных отверстия. Маска имеет ротовое и пару глазных отверстий. На боевое назначение маски указывает ряд типологических признаков: значительная толщина (2 мм), общая масса маски, выпуклость формы, наличие дыхательных отверстий, сквозное отверстие для рта, а так же интересный и очень яркий оформительский признак: «лавровидные» брови маски, которые в точности повторяют украшения на налобных пластинах боевых чжурчжэньских шлемов из Красноярского городища (см. описание чжурженьских шлемов № 1 и № 2 из Красноярского городища). Маска отличается очень мелкими смотровыми отверстиями, которые могли мешать обзору в рукопашной схватке, но концентрировали зрение в дистанционном бою. Вероятно, маска входила в состав комплекса вооружения лучника-панцирника, оборонявшего ворота городища, где, собственно, и была найдена личина. Судя по двум парам сквозных отверстий справа и слева от «бровей», маска одевалась непосредственно на голову, а точнее на войлочный подшлемник и закреплялась специальным ремнем. Скорее всего, маска употреблялась в комплекте с железным шлемом и полным (или облегченным) доспехом позволявшему их владельцу вести дистанционный бой с осаждающими не прячась после каждого выстрела за стенными зубцами и щитами. Миниатюра подготовлена Л.А. Бобровым.
Источник: http://www.nsu.ru/aw/resource.do?id=85
Также см. статью: Бобров Л.А., Худяков Ю. С., Развитие защитного вооружения у чжурчженей и маньчжуров в периоды развитого и позднего средневековья и раннего нового времени
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 26 мар 2012, 13:17

На просторах китайского интернета найдены две таких странички. Вот только никаких комментариев к ним нет. И датировки тоже. :?
маски_китай01.jpg
маски_китай02.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить