Китаб Хона

Также см. тему Ножи и кинжалы
Резервная копия фотографий: https://picasaweb.google.com/1136505987 ... y-e5nvSfBg

Вот фото подсаадачного ножа из Оружейной палаты московского кремля. 1513г. Судя по миниатюрам, не очень отличается от ножей Средней Азии 14-15вв. У кого есть чем похвалиться на эту тему? Хотя, насколько знаю, это единственный полностью сохранившийся.

Описание с: http://imagesgallery.kreml.ru/ - там же см. более подробное изображение.
Нож в ножнах подсаадачный
Россия, 1513
Сталь булатная, серебро, кость, кожа, дерево
Ковка, насечка золотом, чернь
Длина общая: 57,3 см; длина клинка: 44,0 см; длина ножен: 58,8 см
Принадлежал князю Андрею Ивановичу Старицкому

отличный экземпляр. Действительно очень схож с ножами изображенными в миниатюре. В железе пока не видел.

Nickolay
А где в саадаке такой нож находился.

Насколько знаю, он крепился к поясу, а поверх него одевался саадак - поэтому подсаадачный. Еще где-то проскальзывало, что в самом саадаке со стороны, ближней к телу, специальный карман для него мог быть.

Подсайдашник?! Их есть у меня.

Knife and sheath of Prince Andrei Ivanovich, the younger son of Tsar Ivan III
The Armoury, Moscow, 1513
Length overall, 57.3 cm; of blade, 44 cm
Inv. No. 6527 The blade of Damascus steel, narrow, slightly curved, with shallow gutters on one side, damascened in gold with in imitation Arabic inscription; the forte is decovered with a floral design and inscribed: Князя Андрея Михайловича Лета [1513] (Property of Prince Andrei Ivanovich, the year 1513). The pommel of silver with niello decoration; the grip of walrus tusk. The sheath of wood, covered with black leather; the chape and mounts of iron.


http://foto.inbox.lv/semkov/RAA/file1481_2.jpg (картинка увеличивается)

Кинжалы-подсайдашники в составе вооружения московского поместного воина 16 века упоминает Сигизмунд Герберштейн в своих записках о Московии, также запечатлены на сопутствующих миниатюрах - http://photofile.ru/photo/semkov/322898/75332708.jpg

Очень похож на подсаадачный нож.
Взято с сайта Археология Кавказа Государственного музея Востока сектора Кавказа. Более подробную информацию вы получите на сайте первоисточнике.

Timurid писал(а):
Взято с сайта Археология Кавказа Государственного музея Востока сектора Кавказа. Более подробную информацию вы получите на сайте первоисточнике.

Музей называется Государственный музей искусства народов Востока;

http://www.museum.ru/M297

А что известно по поводу подобных кривых кинжалов в ЗО? Вот например очень интересная находка с раскопок Мамай Горы 2000 года.

Андрух С.И., Ельников М.В., Тощев Г.Н. Раскопки на могильнике Мамай-Гора// Археологічні дослідження на Україні 2000 року. На рисунке №4
Интересно, что это 14й век и предмет с достаточно широким лезвием.
Есть ли еще подобные находки на ЗО?

По просьбам общественности первая публикация
Андрух С.И., Ельников М.В., Тощев Г.Н. Раскопки на могильнике Мамай-Гора// Археологічні дослідження на Україні 2000 року.
http://www.youpublish.com/publications/ ... 7nfz2k9c3s

К сожалению, тут не показан срез самого клинка и для подсайдачника достаточно скромные размеры. Изгиб же мог получиться из-за деформации. Вобщем, надо подробней узнавать про это погребение. Просто же кинжалы найти в погребениях можно. Насчет подсайдашников вспоминается европейская миниатюра - "Прием у татарского вельможи" 1330-х:

download/file.php?id=845&mode=view

Да, спасибо за изо.

Есть изо в персидских источниках (помню точно в шахнаме встречается, где бошки режут), где кинжалы похожи на подсаадачные. Хотя я не исключаю и обычных кривых кинжалов. Хотя, в любом случае, геометрия их весьма похожа.
Для примера, конец 14го века. 1393 г.

Дим, я эти изображения приводить не стал, т.к. вопрос был про Орду. А это Шираз. На тебризских мне этого не известно. Есть только на гератских 1430г., Шахнамэ Байсунгура, которые являются перерисовками с тебризских 1370-х. Вобщем, все не так просто)
Кстати, если анализировать ширазские миниатюры, видно, что эти ножи носились в военное и мирное время по-разному...

Ну я к тому, что ножи эти можно проследить (приблизительно в один период) от Ирана до ЗО. Хотя, конечно же все это условно, нужны реальные артефакты, чтобы что-то утверждать. Но, как по мне, есть с какого материала строить предположения и теории, что уже хорошо.

Внесу и я «свои пять копеек» в эту тему.
ИМХО, подсаадачным ножом следует считать боевой нож, который висит на длинном подвесе и располагается на бедре, то есть ниже саадака. (Само название русское и выражает суть того как висел нож - под саадаком) У всадника он как раз получается на уровне колена, или чуть выше. Наглядной иллюстрацией данной версии считаю картину Охота Хубилая http://www.npm.gov.tw/masterpiece/enlar ... =K2A000866. Воин в нижнем правом углу, повернутый спиной к зрителю и держащий в руках черный бунчук. Обратите внимание на то, как висят сумочка и нож. Они расположены как раз на бедре на уровне колена.
У такого подвеса есть рациональное подтверждение. Для этого нужно просто сесть в позу всадника в доспехе и попробовать вынуть из ножен за поясом нож, который сверху ,к тому же, прижат саадаком. Я прибывал, это неудобно и весьма затруднительно ( а ведь некоторые найденные экземпляры достигают 40 см. в длину). В то же время низко весящий нож извлекается очень легко, нужно только опустить руку на бедро. Нож доступен всегда, вне зависимости от того надет ли на всадника в данный момент саадак или нет.Кстати, именно так подвешивают ножи буряты на национальных костюмах до сих пор.
Есть еще один момент, связанный с расположением ножа, я заметил, что на разных изо нож изображен как на правой, так и на левой стороне пояса .На вскидку... У Горелика, в его Армии...на странице 65 прорисовка № 1 и на странице 71 прорисовка №14 . Где то у меня были еще миниатюры но это нужно искать. Впрочем, и хвостовик пояса на разных миниатюрах расположен то слева, то справа от пряжки. А вот размеры , ширина и форма ножа могли быть разными. Узкие и длинные до 40 см., короткие и более широкие в пределах 20-25 см. и т.д.
Предполагаю, что один и тот же нож мог носиться как на низком подвесе, так и за поясом или в сапоге, в зависимости от ситуации.
А по поводу возможных возражений на счет того, что нет изображений, где низко висящий нож соседствует с колчаном или налучем то мне пока нечего сказать, может, просто не внимательно смотрел именно в этом ключе?
В любом случае это моя гипотеза, которая еще ждет как своего подтверждения, так и аргументированного опровержения.