Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Timurid » 09 апр 2008, 20:28

Давеча рылся в архивах старого форума ВИК "Орда" и нашел кое какие наработки Дениса_Орда по тематики кожаных доспехов

Собственно, выкладываю в оригинальном виде. От вас же, уважаемые релизеры, участники и посетители ресурса КитабХона, нужна помощь в пополнении теоретической базы и в дополнении имеющегося материала изобразительными источниками и фотографиями (например: фото сирийского кожаного ламинара).

-------------------------------------------------
По поводу свойств кожи, монгольских, и иных "восточных" доспехов из неё:
Пэн Да-я и Сюй Тин посетили монголов в 1233 г. и 1235-1236 гг.:

«Они черные татары имеют на вооружении доспехи «ивового листа» и похожие на сито плетеные доспехи, кожа их сплетена из 6 слоев»...
«... применяют ... воинов в доспехах из скрепленных кож»
-----------------------------------------------------------------------------
пленный англичанин, который находился на службе у монголов в качестве лазутчика и которого лично допрашивал в 1241 г. правитель Австрии герцог Фридрих II Бабенберг:

«Из их кож они изготовляют себе, хотя и легкие, но все же непробиваемые доспехи»
-----------------------------------------------------------------------------
Свидетель вторжения монголов в Долмацию и Хорватию, самую западную точку похода в Европу 1241-1242 гг., Фома Сплитский:

«Доспехи их представляют собой некое одеяние из кусков воловьих кож, составленных наподобие металлических пластинок, однако они непробиваемы и очень надежны. Шлемы у них и железные, и кожаные ...»
-----------------------------------------------------------------------------
Глава французской дипломатической миссии 1245-1247 гг., который по поручению короля Людовика IX был направлен ко двору великого каана, миссионер-доминиканец Андре из Лонжюмо:

«Вооружение у них легкое и сделано из кожи»
-----------------------------------------------------------------------------
Правитель Киликийской Армении, царь Хетум 1-й, который был союзником монголов в Малой Азии и лично посетил ставку Менгу в 1255 г.:
"... их стрелы пробивают все виды защитных средств и панцири, они сами и их лошади носят таковые из кожи."
-----------------------------------------------------------------------------
Английский монах Мэтью Парис в своем труде "Великая Хроника":

"Из кож животных они изготавливают себе, хотя и легкие, но все же непробиваемые доспехи."
-----------------------------------------------------------------------------
Доминиканский миссионер и путешественник, итальянец Рикольдо Пеннини, в труде «Книга странствий» («Liber peregrination is»), написанном между 1288 и 1291 гг.:

«Во всех странах они истребили безоружных жителей, вооружившись ... кожаными доспехами»
-----------------------------------------------------------------------------
Император Фридрих 2-й Гогенштауфен в своем письме английскому королю Генриху 3-му:

"Одеты они в невыделанные воловьи, ослиные или конские шкуры. Доспехи у них сделаны из нашитых на кожу железных пластин; ими они пользуются до сего времени."
-----------------------------------------------------------------------------
Средневековая энциклопедия «Историческое зерцало» («Speculum historiale») доминиканского монаха Винсента из Бове (1190-1264 гг.):

«Также их доспехи составляют кожаные нашивки или железные пластинки, и эти пластинки или кожа прикрывают руки сверху, но не снизу. ...Такие доспехи имеют у них все бароны и военные предводители, и знаменосцы, и коннетабли, а поэтому неверно, что каждый десятый их имеет и носит. Шлемы у них укреплены кожей и подобны чашкам»
-----------------------------------------------------------------------------
«Юань-ши»:

«Мухали обрадовался, вручил Ши Тянь-сяну кожаный доспех и еще дал надеть вместе с ним свой собственный железный панцирь ...»
-----------------------------------------------------------------------------
Пётр, русский Архиепископ:

"... доспехи у них из кожи, почти непробиваемые..."
-----------------------------------------------------------------------------
Плано Карпини - История монголов, Глава 6 «О войне и разделении войск…» :

...Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою вместе по три или по четыре и связывают ремешками или веревочками; на верхнем ремне они помещают веревочки на конце, а на нижнем - в середине, и так поступают до конца; отсюда, когда нижние ремни наклоняются, верхние встают, и таким образом удваиваются или утраиваются на теле ‹...› Латы же имеют также четыре части; одна часть простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, - из кожи. И все эти куски из кожи составлены указанным выше способом...
-----------------------------------------------------------------------------
Гийом де Рубрук, “Путешествии в восточные страны”:

"И когда мы добрались до опасного перехода, то из 20 у двоих оказались латы. Я спросил, откуда они к ним попали. Они сказали, что приобрели латы от вышеупомянутых аланов, которые умеют хорошо изготовлять их и являются отличными кузнецами. Отсюда, как я полагаю, татары сами имеют немного оружия, а именно только колчаны, луки и меховые панцири (pelliceas). Я видел, как им доставляли из Персии железные панцири (platas) и железные каски, а также видел двоих, которые представлялись Мангу вооруженными в выгнутые рубашки из твердой кожи, очень дурно сидящие и неудобные."
-----------------------------------------------------------------------------
Марко Поло:

...Вооружение у них лук, меч и палица; всего больше они пускают в дело лук, потому что ловкие стрелки; а на спине у них панцырь из буйволовой или другой какой кожи, вареной и очень крепкой. Бьются отлично и очень храбро...
-----------------------------------------------------------------------------
Ипатьевская Летопись:

... Немцы удивлялись татарскому вооружению: кони были в личинах и кожаных коярах... (кожаный доспех одет только для защиты лошадей, люди были в кольчугах)
-----------------------------------------------------------------------------
Седжон чанъхон Тэван силлок. Кулле соре. Панцири.

Оригинальный текст:
Из железа делаются пластинки (чхаль), которые потом окрашиваются ртутью (суын) и связываются [ремнями] из дубленой кожи (мальви). Такие панцири называются «суынгап» (букв. «ртутные панцири»). Панцири, изготовленные из металлических пластинок, связанных ремнями из продымленной оленьей кожи (ённокпи), покрывают черным лаком и называют «люёпкап» («панцири из ивовых листьев»). Если пластинки делаются из сыромятной свиной кожи (сэнъджопхи) и связываются ремнями из продымленной оленьей кожи, то такие панцири называются «пхигап» («кожаный панцирь»). Переплетая сделанные из железной проволоки (чхольсе) колечки, получают панцирь «свэджагап» (кольчуга). Чередуя металлические пластинки (чхольчхаль) и металлические кольца (чхольхван), делают панцирь «кёнъбонгап» (букв. «панцирь, сотканный из зеркал»). Делая пластинки из сложенной во много слоев бумаги и окрашивая ее лаком в черный цвет, связывают их ремнями из продымленной оленьей кожи и получают панцирь «чигап» (букв. «бумажный панцирь»).
-----------------------------------------------------------------------------
пост с форума Saeculi XIII - Tempus magnum[/b]]http://13c.ru/forum/

Cahen C. Un traite d’armurerie compose pour Saladin//Bulletin d’etudes orientales. T. XII. 1947-1948. P.138.

Отрывок V. Панцирь.
…. То, что касается панцирей (джавшан), они изготовляются персами, или из маленьких пластин железа, или из (пластин) из рога, или из (пластин) из кожи. […]
Казганд [….]
Описание способа (изготовления) панцирей и шлемов, которые не пробиваются стрелами и против которых наконечник копья и острие меча ничего не могут сделать.
Возьми обрезки кожи кимухт, размачивай их в воде, пока они не станут мягкими, растолки их тонко и измельчи их в дробилке; брось поверх примерно наполовину древесных стружек и холодного сапожного клея и наполовину также селезенки или крови, хорошо растертых; возьми тогда формочки из глины или дерева в пропорциях, которые ты хочешь придать пластинам панциря; положи их на стол и покрой каждую куском ткани или кожи, возьми немного опилок твердого (?) металла, обрезков кимухта, кишок и порошка из рога; положи все это в горшок, наполни его примерно наполовину рыбьим клеем и черным клеем и вари до размягчения. Тогда брось поверх примерно треть первой смеси, растолки ее тонко в каменной ступке и размельчай в дробилке, пока она не станет бурной (?) и вполне замешанной; тогда обмажь [пропитай] формочки, которые ты облицевал кожей и тканью, приведи их в достаточное состояние, поставь высохнуть, обмажь селезенкой, посыпь опилками из шабуркана, затем отшлифуй все это, отполируй, выровняй, [P. 139] отлакируй. Если ты желаешь его инкрустировать слоновой костью (?), пробить там отверстия, пока он еще мягкий, размести там деревянные стержни поперек (?) и, когда высохнет, просверли его и расставь их. Это орудие, которому ни оружие, ни стрелы ничем не смогут навредить.
Также ты изготовишь шлем, приспособив кожу к формочке и завершив изготовление его указанным выше способом, после чего ты его украсишь, отлакируешь, разукрасишь богато, позолотишь, отлакируешь лаком из фарака (?), в три «руки», по обычаю.
Другой способ изготовления панцирей, противостоящих мечам и стрелам.
Возьми шкуру верблюда, вымачивай ее в молоке и соде, пока не сойдет шерсть и пока кожа не побелеет; тогда вынимай, выкрой панцирь и отставь в сторону. Возьми стекла … (?), измельчи его в порошок, затем возьми опилок из исфадарийи (?), красной меди и наждака, каждого по одной части, обработай клеем и обмажь кожу, выкроенную одним слоем, двумя, тремя, четырьмя, высушивая каждый раз. Сделав это, украшай ее лакировкой, лакировкой раствором угодного тебе оттенка, золоти, лакируй по обычаю. Меч бесполезен против этого панциря.
-----------------------------------------------------------------------------
Л.А. БОБРОВ, Ю.С. ХУДЯКОВ
ЗАЩИТНОЕ ВООРУЖЕНИЕ СРЕДНЕАЗИАТСКОГО ВОИНА ЭПОХИ ПОЗДНЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ

1. ...Тянь-шаньские киргизы использовали панцири из кожи «шарпылдак». К сожалению, их покрой не известен...

2. про ламинары/ламеляры - ... Судя по желтому и желто-коричневому цвету панцирей материалом для их изготовления было железо или кожа. Полосы кирасы покрыты орнаментом...
-----------------------------------------------------------------------------
Дэвид Николь утверждает что держал в руках копаные кожаные «ламинарные» доспехи. Найдены он в Сирии, датировка не ясна, находятся в частной коллекции.

"... Большинство находок состояли из горизонтальных обручей, которые явно охватывали тело, плюс несколько меньших обручей, которые могли быть фрагментами наручей и поножей. Большая часть была изготовлена из шести слоев тонкой кожи, проклеенных и прошитых. На многих сохранился дополнительный -скорее всего декоративный - внешний слой из кожаных чешуек, также приклеенных и прошитых. Чешуйки перекрываются в горизонтальной плоскости примерно на два миллиметра. Необходимо отметить существование аналогичных чешуйчатых украшений на других предметах исламского вооружения, в частности на двух мечах 12го века из пещеры на Гибралтаре. Каждый доспех (4 или 5 сохранились фрагментарно, один - почти целиком) снаружи был расписан, причем орнамент не разделялся на горизонтальные полосы, а шел по всему телу. На одном из стоячих воротников обнаружена не читаемая арабская надпись..."
-----------------------------------------------------------------------------
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Timurid » 09 апр 2008, 20:54

Резервная копия фотографий: https://picasaweb.google.com/1136505987 ... j5GV5_LJVQ

Элементы "китайских" кожаных панцирей (вроде из книги Serindia : detailed report of explorations in Central Asia and westernmost China--Vol. 4.)
188.jpg
189.jpg
190.jpg
191.jpg
192.jpg
192.jpg (31.36 КБ) 7652 просмотра
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Timurid » 09 апр 2008, 20:57

"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Timurid » 09 апр 2008, 21:02

Кожаный панцирь из Сирии (возможно тот, про который упоминал Николь в первом посте, но возможно я ошибаюсь):
195.jpg
196.jpg
197.jpg
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Кипчак
Гость
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 11:16
Откуда: Северодонецк

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Кипчак » 30 апр 2008, 22:33

Фото с сайта Бурятии.Подписано: археологическая находка -куяк13в из кожи теленка.Более детальной инф.не имею ,скорее всего музей в Улан Удэ
Кожанный куяк 13в.jpg
"Все мои действия я направлял к общей пользе,не причиняя никому без нужды никакой неприятности и не отталкивая обратившихся ко мне по разным случаям" Тамерлан
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Yuriy » 01 май 2008, 23:18

Кипчак, дайте пожалуйста ссылку с какого именно сайта это взято, судя по всему здесь какая-то ошибка, так как не кто про эту находку в Бурятии не слышал…
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Timurid » 05 май 2008, 11:41

Собственно "Сирийский ламинар".
Lamehar_siriya.jpg
Рахмат KOLIK'у за то, что не поленился и поднял с архивов старую и всем известную фото:)
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Кипчак
Гость
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 11:16
Откуда: Северодонецк

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Кипчак » 07 май 2008, 18:52

Фото взял с нац. сайта Бурятии. Случайно нашел в разделе фотоальбомы.Но подпись привел практически дословно.(не думаю, что кефирник мог напридумывать про кожанный куяк из кожи теленка13в).
http://www.buryatia.org/modules.php?op= ... erby=dateD
"Все мои действия я направлял к общей пользе,не причиняя никому без нужды никакой неприятности и не отталкивая обратившихся ко мне по разным случаям" Тамерлан
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Yuriy » 07 май 2008, 20:58

А я не думаю, что люди профессионально занимающиеся археологией и историей Бурятии и при этом интересующиеся военным делом данного региона не слышали об этой находке.

...Кипчак спасибо, теперь есть от чего отталкиваться. Я в ближайшее время ещё раз попробую проверить эту информацию….
Vadim

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Vadim » 12 май 2008, 06:55

В Бурятии, по крайней-мере в Улан-Удэ такого доспеха нет. это скорее всего фото одного из монгольских музеев.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Timurid » 11 июн 2008, 19:17

Собственно, кожаный ламеллярный доспех, кожаные пластины покрашены и разрисованы орнаментом.
Тибет, поздний 18й-19й века.
лама тибет 19 век.jpg
Безусловно доспех поздний, но все равно интересен, т.к. имеет аналоги в иранской средневековой миниатюре.
Описание с каталога:
TIBETAN PAINTED LEATHER ARMOUR, LATE 18TH/19TH CENTURY formed of a series of horizontally arranged lamellar plates covering the chest and back, ten further rows covering the rear and curving round to the front of the leg and extending to the knee, the plates all joined by a series of leather thongs, the entire surface painted with flowers and foliage, and the lower plates bordered with key ornament, on a plastic dummy covered with a 19th Century silk gown.
Источник: в сети
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Балабол
Гость
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:22

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Балабол » 11 июн 2008, 19:31

Спасибо за публикацию, очень интересен. То есть мы можем сделать вывод, что кожаный ламеллярный доспех присутствовал у кочевников, но обязательно должен иметь центральный запах. Возможны боковые вставки (на фото с сайта Бурятии). Плечи более чем оправданы (как будут миниатюры выложу) . Правда остается вопрос; а украшали ли такой доспех кочевники, которые придерживались языческих религий?
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Nickolay » 11 июн 2008, 19:47

Все имеющиеся артефакты - этнографического времени, поэтому не надо бездумно переносить их на средневековый период. Мое мнение - лучше сделать металлический ламелляр, если уж хочется именно такой доспех, поскольку о более раннем распространении этого вида доспеха в кожаном исполнении все источники молчат. Достоверно кожаные (на период средневековья) - только ламинары.

P.S. Просьба к участникам - выводы и версии выссказывать в кальянной или отдельной теме. Эта же постепенно превращается в еще один каталог-сборник, не будем заваливать ее лишними сведениями. :)
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Denis » 17 июл 2008, 10:27

Timurid писал(а):Кожаный панцирь из Сирии (возможно тот, про который упоминал Николь в первом посте, но возможно я ошибаюсь):
изначально картинки в старом архиве были такие:
николь_001.jpg
николь_002.jpg
николь_003.jpg
тоже самое нов другой публикации в виде прорисовок:
Leather_lamellar_Iraq_12th-13th_C.jpg
leather_laminated_armour_12th_C.jpg
Последний раз редактировалось Denis 17 июл 2008, 10:40, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Кожаные панцири Азии и Ближнего Востока

Сообщение Denis » 17 июл 2008, 10:55

Timurid писал(а):Панцирь из китайского музея (у меня больше инфы по нем нет):
если не ошибаюсь это - де-чжа из покрытых лаком кожанных пластин, Нахи, Юго-Западный Китай 17-18 век.
Ответить