Щиты-калканы
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Щиты-калканы
Тема для сбора материала по плетенным щитам-калканам. Калканы Восточной Европы XVI-XVIII веков отделены в отдельную тему, так как материала на них значительно больше нежели на другие эпохи и регионы.
Форумные обсуждения
Калканы: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=18542
Резервная копия фотографий: https://goo.gl/photos/a5two6jkjAUopbP79
Форумные обсуждения
Калканы: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=18542
Резервная копия фотографий: https://goo.gl/photos/a5two6jkjAUopbP79
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Калкан
Начать думаю можно с тибетских щитов. Вообще датировка тибетских предметов вооружения вещь неблагодарная поэтому указанные в книгах/на сайтах даты я опущу.
Gutowski J. Broń i uzbrojenie Tatarów
Диаметр 75 см ---------------
http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/2001.55 Flat cane shield with iron struts
Shields were once widely used in Tibet. They were invariably round and consist of two basic types: shields made of cane or wicker, and shields made of leather. Of these, the cane shields seem to have been made in Tibet, while most if not all of the leather shields appear to have come from India, Bhutan, Sikkim, and probably Nepal. Cane shields have two principal forms: flat, as in this example, and domed or convex. This particular cane shield belongs to a rare group, examples of which have been found at Tsaparang in the Ngari area of western Tibet, and in Phyang Monastery, in the Ladakh region of northwestern India. The iron fittings on these shields are extremely similar to those on some types of Tibetan leather arm guards and on Tibetan furniture, especially leather boxes.
Leather shields, sometimes made from rhinoceros hide, are hard, strong, and relatively light. They generally have at least four small metal bosses on the exterior, which anchor the handgrips, and sometimes an arm strap, on the interior. The general type, from India and elsewhere, was probably used along Tibet's southern border.
----------------
+ два аналогичных плоских - http://photo.chinatour360.com/tibet/lhasa/museum/11.htm
Gutowski J. Broń i uzbrojenie Tatarów
Диаметр 75 см ---------------
http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/2001.55 Flat cane shield with iron struts
Shields were once widely used in Tibet. They were invariably round and consist of two basic types: shields made of cane or wicker, and shields made of leather. Of these, the cane shields seem to have been made in Tibet, while most if not all of the leather shields appear to have come from India, Bhutan, Sikkim, and probably Nepal. Cane shields have two principal forms: flat, as in this example, and domed or convex. This particular cane shield belongs to a rare group, examples of which have been found at Tsaparang in the Ngari area of western Tibet, and in Phyang Monastery, in the Ladakh region of northwestern India. The iron fittings on these shields are extremely similar to those on some types of Tibetan leather arm guards and on Tibetan furniture, especially leather boxes.
Leather shields, sometimes made from rhinoceros hide, are hard, strong, and relatively light. They generally have at least four small metal bosses on the exterior, which anchor the handgrips, and sometimes an arm strap, on the interior. The general type, from India and elsewhere, was probably used along Tibet's southern border.
----------------
+ два аналогичных плоских - http://photo.chinatour360.com/tibet/lhasa/museum/11.htm
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Калкан
Впрочем есть и более выпуклые варианты.
http://www.trocadero.com/stores/tribalw ... 59792.html
http://www.trocadero.com/stores/101anti ... 27388.html
http://www.ashokaarts.com/shop/tibetan- ... on-mounts-
http://www.trocadero.com/stores/tribalw ... 59792.html
http://www.trocadero.com/stores/101anti ... 27388.html
http://www.ashokaarts.com/shop/tibetan- ... on-mounts-
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Калкан
https://collections.royalarmouries.org/ ... -8997.html
Shield (1400-1499)
Place: Central Asia
Shield (1400-1499)
Place: Central Asia
Object Number XXVIA.275
Large shield constructed from thirty one wooden hoops bound together with rattan. The shape is slightly convex toward the centre. The shield is iron bound with seventeen pierced and shaped straps plus the remains of two others, the surface indicates five more are missing. The central iron boss has four smaller bosses around it, these supported the grip straps. Between the small bosses are four triple curved iron straps. All of the straps have terminals beaten out into an arrow head shape and pierced with three holes. The central iron boss has a flattened and pierced rim, the centre of the boss is raised to a point. The shield is decorated with red and black rattan woven to give a pattern. There are also traces of red paint on the bosses.
Dimensions: 29.5ins. (75cm.) diameter
Probably for infantry use. A number of shields of the same type were excavated by Chinese archaeologists at Guge, western Tibet.
An almost identical shield is illustrated in the Metropolitan Museum of Art Bulletin for Fall 2001. This example is described as being Tibetan from the 14th - 16th century.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Щиты-калканы
По поводу калканов.
Как по мне, щит на ниже следующей миниатюре можно достаточно четко атрибутировать, как калкан. Видны радиальные полосы и достаточно пестрое оформление.
Rustam fights Barzu
Датировка: 1430
Где нарисована: Герат
Кем нарисована: Maulana Ja'far Baysunghuri
Место хранения: Тегеран, The Gulistan Palace Museum
ms 716, f 257
Как по мне, щит на ниже следующей миниатюре можно достаточно четко атрибутировать, как калкан. Видны радиальные полосы и достаточно пестрое оформление.
Rustam fights Barzu
Датировка: 1430
Где нарисована: Герат
Кем нарисована: Maulana Ja'far Baysunghuri
Место хранения: Тегеран, The Gulistan Palace Museum
ms 716, f 257
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Калкан
Бонус из Оспрея: Osprey - Command 012 - Saladin
One of the rarest but also most damaged items to be found in the hoard of military material from a forgotten stairwell in the Citadel of Damascus are parts of a shield made of a spiral of cane bound with cotton. (Syrian National Museum Conservation Department, Damascus; author's photograph)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Калкан
Эта иллюстрация шла как фоновая - никаких более подробностей нежели написано в примечании к ней.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Калкан
А почему не конец XIX в.? Такие щиты бытовали очень долго, существуют в огромном количестве экземпляров в "этнографическом" состоянии.velizariy писал(а):Возвращаясь к тибетскому щиту с поста выше.Как и у этого, у него весьма плавающая датировка. 14-16 ст, а может и выше.
Источник: http://www.metmuseum.org/toah/hd/tbar/ho_2001.55.htm
Известное фото из книги А. Уоддела демонстрирует тибетских воинов с такими щитами в начале XX в. (см. Augustine Waddell "Lhasa and Its Mysteries: With a Record of the British Tibetan Expedition of 1903-1904" или же его фото, включенные в книгу П.К. Козлова "Тибет и Далай-лама"), а серия фото полковника армии США И. Толстого зафиксировала их у тибетцев во время церемонии монлам в 1943 г.
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Калкан
Вот одно из фото первой половины ХХ в. - тибетские воины в доспехах и с калканами:
Правда, уже после Синьхайской революции традиционное вооружение (за исключением холодного оружия и фитильных ружей) стало резко терять свое значение. В 1927 г. Рерих отмечал еще схватки традиционно организованных племенных ополчений тибетцев и монголов под руководством Хорлог-бэйс (у Рериха - Курлык-бейсе). Но уже все большее значение получали магазинные винтовки и маузеры.
Правда, уже после Синьхайской революции традиционное вооружение (за исключением холодного оружия и фитильных ружей) стало резко терять свое значение. В 1927 г. Рерих отмечал еще схватки традиционно организованных племенных ополчений тибетцев и монголов под руководством Хорлог-бэйс (у Рериха - Курлык-бейсе). Но уже все большее значение получали магазинные винтовки и маузеры.
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Калкан
Ну дык, когда это писалось-то - 2008 год. С тех пор много воды утекло и много материала стало доступным, а переписать раздел пока времени нет.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Калкан
С Тибетом, по причине сохранения традиционных ремесел, типологическая датировка предметов вооружения очень опасна. Порой думаешь - оно ого-го какое древнее, а оно - 1920-х годов. Причем износ будет ой-ей-ей какой - низкое качество металла и т.д. и т.п.velizariy писал(а):Ну дык, когда это писалось-то - 2008 год. С тех пор много воды утекло и много материала стало доступным, а переписать раздел пока времени нет.
Плюс надо не исключать того, что много делают на заказ для рынка и сейчас - благо, технологии не изменились. Но для музейных экспонатов, поступивших из коллекций XIX - XX вв. это не опасно. Это более опасно для коллекционеров.
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Калкан
Есть такой момент, впрочем это уже справедливо и не только для Тибета. Увы.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Калкан
В других местах хуже с сохранением традиционных технологий, что выдает предмет при детальном рассмотрении.velizariy писал(а):Есть такой момент, впрочем это уже справедливо и не только для Тибета. Увы.