Защита голени и ступни

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Защита голени и ступни

Сообщение Nickolay » 22 янв 2008, 08:16

Интересным элементом доспеха является защита голени и ступни, часто выполненная (по изобразительным источникам) в виде "броне сапога". Например, как этот.
s1.jpg
Фото из книги Р.Робинсона "Доспехи народов Востока"
Изображение

В музее он датирован 16в., Робинсон дает датировку - 15в. Думаю, конструкция защиты ног на этих миниатюрах последней трети 14 - первой четверти 15вв. не сильно отличается от музейного экземпляра. По крайней мере на первой и последней внешний вид достаточно сильно похож на артефакт. На других сказать точно как выполнена защита (точнее та ее часть, что защищает голень) - как у данного "сапога" или как в Европе того времени весьма затруднительно.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Таким образом получаем возможность еще раз убедиться в высокой точности передачи восточными миниатюристами реалий своего времени.
Думаю, людям, реконструирующим ЗО, не стоит сильно радоваться и немедленно включать подобные вещи в свой комплекс, поскольку данных, позволяющих утверждать наличие такой защиты вне СА и Персии пока нет. Так же нет данных о "демократичности" такой защиты и в данных регионах, т.е. применять ее следует людям с очень богатым комплексом.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Кипчак
Гость
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 11:16
Откуда: Северодонецк

Re: Защита голени и ступни

Сообщение Кипчак » 22 янв 2008, 12:00

Попалась мне у Окшотта одна выдержка-"Сhronichon Extravadans"Гальван Фьярима датировка около1298-1344 "На нашей территории обитают в великом множестве ремесленники,изготовляющие всяких вид доспехов и оружия -хауберки,нагрудники,пластины,шлемы,каски,стальные шляпы,ожерелья,руковицы,поножи,набедренники,наколенники,а также копья,метательные копья,мечи и так далеею.............Этот город/ Милан/ снабжает оружием все города Италии и вывозит его даже к татарам и сарацинам" Это инф. к роли заимствования в результате торговли,а тем более войн( воевали Джучиды и с ильханами и улусом Чагатая постоянно,пример навскидку в 1388 Тохтамыш был у стен Самарканда) P.S Если сделать доспехи на монгола, полога доходят до с/з голони ,вполне можно обойтись и без предметной защиты голени. 8)
"Все мои действия я направлял к общей пользе,не причиняя никому без нужды никакой неприятности и не отталкивая обратившихся ко мне по разным случаям" Тамерлан

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Защита голени и ступни

Сообщение Nickolay » 22 янв 2008, 13:07

Импорт и войны - это, безусловно, аргумент в сторону наличия, но все равно о массовом распространении, имхо, речи идти не может. Даже на миниатюрах подобные девайсы исключительно на мега знатных и важных ребятах. Т.е наличие шелка, парчи, серебра с позолотой и т.д. в комплексе обязательно. :wink:
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Защита голени и ступни

Сообщение Timurid » 22 янв 2008, 13:47

Заметьте, в цитате, в начале текста, идет речь про доспехи и оружие (и их перечисление). В конце же цитаты, что касается экспорта, идет речь про вывоз к сарацинам и татарам оружия, про доспехи же ни слова. Т.е., нужно ознакомиться с цитатой в оригинале или в перво приближенном переводе, чтобы уловить контекст. Т.е., к теме заимствования (тем более у Европы), которая (т.е. тема) слабо изучена, нужно подходить очень осторожно, т.к. источников очень мало и они неоднозначны.
В целом же, ИМХО, возможность использование феодальной знатью и высшего военного сословия востока импортированных товаров роскоши из ближнего и дальнего зарубежья отрицать не буду. Но нужно учитывать многие факторы: стиль, мода, традиции, что касается оружия и доспеха, то и функциональное и тактическое удобство использование его в реалиях "восточного" исскуства войны. Как вы можете заметить, по многочисленным изобразительным источникам, где знать изображалась ну очень богато, слабо просматривается заселие европейских товаров;)
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Тимур
Гость
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
Откуда: Харьков. "Шарухань"
Контактная информация:

Re: Защита голени и ступни

Сообщение Тимур » 25 янв 2008, 02:27

Рассел Робинсон, "Oriental Armour": "Когда в 1315г. Улджейту решил завоевать Сирию, ему пришлось приобрести у европейских купцов тысячу пятьсот доспехов и шлемов."
но это так, в общую копилку цитат.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Защита голени и ступни

Сообщение velizariy » 28 янв 2008, 22:12

Где-то между 1298 и 1344 годам итальянский автор Гальвано Фьярнма сочинил труд под названием ”Chronichon Extravagans”, в котором описал кое-какие детали работы оружейного производства в период между XIII и XVI веками. «На нашей территории, - пишет Фьярнмв, - обитают в великом множестве ремесленники, изготавливающие всякий вид доспехов и оружия – хауберки, нагрудники, пластины, шлемы, каски, стальные шляпы, ожерелья, рукавицы, поножи, набедренники, наголенники, а также копья, метательные копья, мечи и так далее. Вещи эти делаются из твёрдого железа, сверкающего как зеркало. Одних только изготовителей кольчуг насчитывается не меньше сотни, не говоря уже о бесчисленных подмастерьях, каковые с величайшим умением делают кольца для кольчуг. Есть мастера, делающие круглые щиты, большие и малые, а людей, делающих оружие, и вообще невероятное множество. Этот город снабжает оружием все города Италии и вывозит его даже к татарам и сарацинам».
Эдвард Окшотт
Рыцарь и его доспехи
Это, скорее всего, касалось итальянских колоний в Крыму, и быть может на Балканы, Византия ведь жива ещё была. Я так предполагаю.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Защита голени и ступни

Сообщение velizariy » 13 июл 2013, 21:43

Пожалуй тут стоит отпостть материалы и по более ранним элементам защиты голени у народов Востока.

Резервная копия фото: https://picasaweb.google.com/1136505987 ... dXn2Im11AE

Довольно известный аварский сосуд 7-9 в. с ламеллярными поножами и наручами.
Также см.: http://www.tforum.info/forum/index.php? ... mage=15681
Обсуждение: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=36246
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... entry80686
A treasure of 23 gold vessels with a totals weight of 9 kg 945 g, some of them bearing possibly Türkic and Greek inscriptions, was found in an iron chest at a depth of 1,5 m during earth works in 1799 in the village of Nagy-Szent-Miklos by the the river Aronika, in the territory populated by mixed Hungaro-Romanian-Bulgarian population. Initially the magnificent find was dated by the end of 4-th - beginning of 5-th c.AD, and ascribed as Hunnish or Hunno-Bulgarian possessions, and specifically as a table set of the legendary Hunnish leader Attila [J.Hampel, 1885; Mladenov, 1934]. Others, dating the hoard to the Bulgar epoch, expressed the opinion that these gold vessels were Bulgarian and were stolen from the tomb of the Bulgarian Khan Asparuh [Dimitrov, 1929, Mladenov, 1934]. The third attributed the hoard to the 8-th - 9-th c. AD or to the later centuries and attributed it to the Avars [Tsalani, 1956], Besenyos [Tomsen, 1917] or first the Besenyos and then the Kumans [Nemeth, 1932].
post-25029-1278271474.jpg
Еще аналогичные поножи из Национального музея в Будапеште. Увы без подробностей.
med_gallery_2659_18_219718.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Защита голени и ступни

Сообщение velizariy » 13 июл 2013, 21:54

Фрески раннесредневекового Согда по: В.И. Распопова. Металлические изделия раннесредневекового Согда. // Л.: 1980. 138 с. - http://kronk.spb.ru/library/raspopova-vi-1980-3.htm
Створчатые поножи.
raspopova-vi-1980-3-31.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Защита голени и ступни

Сообщение velizariy » 13 июл 2013, 22:03

Доспехи и оружие с выставки "Конь и всадник" в ГИМе - часть 1 - http://www.tgorod.ru/index.php?topgroup ... tentid=240
На открывшейся недавно в ГИМе временной выставке "Конь и всадник" выставлены некоторые замечательные вещи, ранее публиковавшиеся очень редко и плохо. Среди них - фрагменты доспеха VIII-IX века. Фрагменты выставлены в витрине "Степи юга восточной Европы в эпоху Средневековья", планшет 5.
По сообщению Сергея Каинова, часть вещёй из комплекса публиковались как автором раскопок Саханевым (ИАК №11), так и оружиеведом Арендтом. К сожалению, фотографии маленькие и не передают всю специфику комплекса.
Погребение найдено в Борисовском могильнике, недалеко от Геленджика. Все вещи были положены в большой котёл. Найдено - шлем (фрагменты), два поножа, два наплечника, кольчуга (кольчужное плетение), сабля, наконечник копья. Саханев и Арендт писали ещё и о "нарукавье"...
Реконструкция тяжеловооруженного хазарского воина в доспехе из Борисовского могильника, сделанная М. Гореликом
khazar07.jpg
khazar07_a.jpg
khazar07_b.jpg
khazar07_c.jpg
khazar08.jpg
khazar08_a.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Защита голени и ступни

Сообщение velizariy » 13 июл 2013, 22:27

Половецкие поножи из захоронения близ ст. Дмитриевской.
Опубликован в:
У.Ю. Кочкаров. Позднеполовецкие погребения всадников в Краснодарском крае с. 94
Краткие сообщения Института археологии. Выпуск 217 / Гл. ред. В.В. Седов. М.: Наука, 2004
Качать тут: http://www.archaeolog.ru/index.php?id=84
-----
Блохин В. Г., Дьяченко А. Н., Скрипкин А. С. Средневековые рыцари Кубани // Материалы и исследования по истории Кубани. Вып. 3. Краснодар, 2003. C. 185–187.
-----
Ю. В. Зеленский. Поножи из половецкого погребения в степном Прикубанье // Военная археология. Сборник материалов семинара при Государственном историческом музее. Выпуск 1. Москва, 2008. c
dmitrovka.jpg
l_XJIQ501AA.jpg
M7KNOLW762A.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Защита голени и ступни

Сообщение velizariy » 14 июл 2013, 15:56

Поножи из дворца в Тырново, Болгария, 14 век. (?)
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=21435
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 530&st=120
http://medka.snimka.bg/other/muzeyi-t-r ... 75.4972029

Опубликованы в Царевград-Търновград София, 1974, с. 301-2
004972092-big.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Защита голени и ступни

Сообщение velizariy » 14 июл 2013, 19:09

Прорисовки тебризских миниатюр 1370-х г. из книги Горелика М.В. "Армии монголо-татар"
narutch_ponoz.jpg
Также см.: М.В. Горелик. Монголо-татарское вооружение второй половины XIV - начала XV вв. - http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armo ... armor.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

karrakul
Гость
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 май 2012, 15:02
Ваши интересы в истории: История Золотой Орды
Чем вам интересен форум: Поиск материалов для реконструкции доспеха монгольского воина второй половины XIV века.

Re: Защита голени и ступни

Сообщение karrakul » 15 дек 2014, 13:15

Еще снимок бронесапога.
image.jpg

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Защита голени и ступни

Сообщение Yuriy » 17 дек 2014, 22:00

Nickolay писал(а):В музее он датирован 16в., Робинсон дает датировку - 15в. Думаю, конструкция защиты ног на этих миниатюрах последней трети 14 - первой четверти 15вв. не сильно отличается от музейного экземпляра.
На мой взгляд это деталь индо-мусульманского доспеха не ранее 18 в. ...

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Защита голени и ступни

Сообщение velizariy » 21 апр 2016, 09:04

Опять про бронесапог, на этот раз в большом разрешении: https://collections.royalarmouries.org/ ... -1677.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить