Зерцала личные/Чаар-Айна

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10580
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение velizariy » 15 июн 2017, 14:02

Я бы не стал так все грести под одну гребенку так как часть предметов, использующих принцип 4-5 жестких пластин огибающих торс, могли использоватся самостоятельно, а часть были лишь усилением кольчуги. Да и пути возникновения и эволюции у каждого были свои.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение saigon » 15 июн 2017, 14:41

velizariy писал(а):
15 июн 2017, 14:02
Я бы не стал так все грести под одну гребенку так как часть предметов, использующих принцип 4-5 жестких пластин огибающих торс, могли использоватся самостоятельно, а часть были лишь усилением кольчуги. Да и пути возникновения и эволюции у каждого были свои.
,
Согласен! В случае с восточноеропейским и переднеазиатским регионами, большинством исслеодователей отмечается, что это в первую очередь дополнение кольчатого доспеха.

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение Yuriy » 15 июн 2017, 18:25

velizariy писал(а):
15 июн 2017, 00:58
Денис, еще чуть-чуть и можно будет Чаар-Айной называть доспех Филиппа 2 ;)
Ну, суть то одна :praising:

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10580
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение velizariy » 15 июн 2017, 21:03

Не совсем... :) Дьявол кроется в деталях. Начиная от правомочности использования термина "Чаар-Айна" к столь широкому перечню доспехов, и до деталей конструкции и наличия/отсутствия характерных ее элементов.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение Yuriy » 16 июн 2017, 02:26

Эти нюансы важны только для современных исследователей-задротов, типа нас, а древнему оружейнику был важен сам концепт...

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение alrik » 16 июн 2017, 13:22

Yuriy писал(а):
15 июн 2017, 18:25
velizariy писал(а):
15 июн 2017, 00:58
Денис, еще чуть-чуть и можно будет Чаар-Айной называть доспех Филиппа 2 ;)
Ну, суть то одна :praising:
Тогда уж ближайшая аналогия - италийские "пекторали" времён римской республики.
Как раз от одной нагрудной пластины (что тоже в средневековой Руси и на Востоке известно) и до четырёх : грудь, спина, бока.

Всё новое - хорошо забытое старое. :P
Вложения
Weapons_01_2011_11_20_14_34_27.jpg
Img020401-08.jpg
Img020401-06.jpg
Последний раз редактировалось alrik 16 июн 2017, 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение Nickolay » 16 июн 2017, 13:25

Скоро дойдем до обсуждения шлемов из кабаньих клыков.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение alrik » 16 июн 2017, 13:29

Nickolay писал(а):
16 июн 2017, 13:25
Скоро дойдем до обсуждения шлемов из кабаньих клыков.
И сравним их с китайскими и корейскими ламеллярными ! :D

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение Yuriy » 16 июн 2017, 16:24

alrik писал(а):
16 июн 2017, 13:22
Тогда уж ближайшая аналогия - италийские "пекторали" времён римской республики.
Как раз от одной нагрудной пластины (что тоже в средневековой Руси и на Востоке известно) и до четырёх : грудь, спина, бока.
Ни разу! В чаар-айнах изначальный принцип коробки, здесь он иной...

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение alrik » 16 июн 2017, 16:35

Yuriy писал(а):
16 июн 2017, 16:24
Ни разу! В чаар-айнах изначальный принцип коробки, здесь он иной...
А вот здесь - тоже принцип коробки ? 8-)


Или в казахских зерцалах с круглыми пластинами ?

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10580
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение velizariy » 16 июн 2017, 16:45

"Коробочка" ведь может иметь и 4 стеночки и 5 (4-я разделена пополам) - а тут и до "домика" недалеко. :)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение Denis » 16 июн 2017, 17:00

такие тонкие философские разбирательства пошли) а ведь важно только какова нижняя граница по шкале времени, можно ли ее еще чуть-чуть опустить и как на самой-самой нижней отметке выглядел такой тип защиты (тут не лишним будет очертить нижнюю границу для разных регионов).. совсем до круглого зерцала не опускаемся конечно..

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение saigon » 16 июн 2017, 19:06

А встречались ли специальные термины для круглых зерцал казахского типа?

Если да, то наиболее компромисный вариант называть восьмиугольники (а-ля Москва) зерцалами личными, приямоугольники (иранского типа) чаар-айнами, а круглые соответсвующим термином.

П.С. А тема то ожила! :-)

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение Yuriy » 17 июн 2017, 14:17

alrik писал(а):
16 июн 2017, 16:35

А вот здесь - тоже принцип коробки ? 8-)
download/file.php?id=8436&mode=view

Или в казахских зерцалах с круглыми пластинами ?
По сути, да...

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10580
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение velizariy » 06 ноя 2018, 19:27

Орленко Сергей Павлович
Зерцала полные русской работы
"Историческое оружие в музейных и частных собраниях"

https://youtu.be/rpP0Q2zcK7I?t=4850

Олег, вот она слава. :)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить