Юшманы

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение velizariy » 29 дек 2015, 11:18

http://www.rockislandauction.com/viewit ... 6/lid/1262
Important, Fresh and Extremely Significant Middle Eastern Treasure: 15th Century Shirt of Mail and Plate with Elaborate Gold Koftgari Decorated Plate Reinforcement with the Property Stamp from the Janissary Arsenal at the Hagia Irene Church in Istanbul with Inscription that Appears to Bear the name of the Recipient: Qaytbay Mamluk Sultan of Egypt 1468-1496
Reported to be one of two known and identified Qaytbay shirts of plate and mail and the only one available in private circulation, the other shirt is housed in Topkapi Armoury Museum in Istanbul. Qaytbay was the 18th Burji Mamluk Sultan of Egypt (other translations of his name include Qaitbay and Kait Bey). Known for his martial prowess fighting approximately 16 military campaigns and was a prolific builder with some 85 structures attributed to him in Mecca, Medina, Jerusalem, Damascus, Aleppo, Alexandria and Cairo. Under the Sultan Qaybay the Circassian Mamluks experienced a cultural revival. As Sultan he reigned from 1468 through 1496, a record broken only by al-Nasir Mohammed. Qaytbay's monument which was built between 1472 and 1474 AD is featured on the Egyptian One Pound Note. This type of mail and plate shirt was used throughout eastern Anatolia, Persia, and the Caucasus, plated mail was an evolution of both earlier chain and lamellar designs, and would become one of the de-facto standards of personal armor until finally rendered obsolete by the firearm reaching maturity. Measuring roughly 18 inches across the shoulder with a set of 20 inch sleeves and a length of 30 inches down the back, the overall pattern of the chain is a "4 to 1" arrangement, with each ring being woven through the four rings immediately next to it, for an ideal balance of strength to weight, with this example weighing in at approximately 25.15 pounds. Additionally, the core of the pattern is an arrangement of one solid-forged ring with a ribbed surface surrounded by four smooth riveted rings, which would give greater overall strength than using riveted rings for the entire construction, as well as a single thickness of solid forged ribbed brass rings forming the edge trim. Additionally, both front and rear feature iron plate reinforcement, with a series of 28 rectangular panels protecting an 11 1/2 inch high and 23 1/2 inch wide area of the midsection on the front, and 59 panels protecting a 21 inch tall and 17 1/4 inch wide area of the back on the rear. The front of the armor is open, with a set of three leather tie-down closures. The back panels are arranged into five columns, with the thin central column contoured to follow the natural concave of the spine region and the columns connected by a 3-link wide chain segment, and the front arranged in four columns and curved to follow the chest, with a similar arrangement between columns. Both front and back are extensively decorated with gold koftgari, with a repeating sequence of circular border patterns surrounding panels of floral and geometric designs, as well as untranslated writing. Additionally, the plates are configured to overlap vertically, with the lower plates covering the bottom edges of the plates above them; though no specific information or documentation was included with the armor, this overlap suggests issue to a cavalryman or similar mounted soldier, as it would make it harder for a man on foot to find a gap in the armor to insert a spear or sword. On the interior of the plates a small stamped marking is present; research indicates this is a property/inventory mark from the Hagia Irene. Originally established by Emperor Constantine I as one of three great shrines in Constantinople (later Istanbul), Hagia Irene (aka Saint Irene's) was converted into an arsenal after the city fell to the forces of Memed II in the 15th century. In addition to being used as an arsenal, Hagia Irene was also a storehouse and collection point for Ottoman war loot, eventually evolving into a military museum. The Hagia Irene stands to this day, serving as a museum and concert hall.

Condition: Fine. The metal overall shows a mixed brown patina, with a few areas rubbed bright and mild spotting. Around 60% of the gold koftgari is present, with the front being especially well covered. A few rings and plate rivets have been bent or lost, with one of the back plates showing an old repair, possibly from period of use, where a roughly 1 inch square of metal was missing from the lower right corner and a period added piece riveted in behind it. This is an important attractive piece, which could hold a strong place in any advanced collection of armor or a significant centerpiece for a world-class museum.
DBX108-Z-O1-O.jpg
DBX108-Z-O3-O.jpg
DBX108-Z-CU80-O.jpg
DBX108-Z-CU83-O.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение saigon » 10 окт 2016, 19:26

Вслед за бахтерцами и калантарями, следует также попытаться понять делние юшманов.

Первое, что стоит подчеркнуть - юшманы, в отличие от бахтерцев всегда имеют центрально-осевой разрез спереди, и одеваются как кафтан.
Базовое делние юшманов можно найти в описи имущества царя Бориса Годунова, где присутствовали «юшманы доски широкие» и «юшманы доски мелкие».
Крупнопластнчатость и мелкопластинчатость могут быть маркерами.
Еще одним маркером могут быть способы застегивания - система пряжек и ремешков (более распространена на русских юшманах) и система крючков (больше на турецких). Отдельно стоит рассматривать устройство спины и устройство груди. Тут надо обращать внимание на кол-во пластин и кол-во рядов.

Хочу подчернкуть, что в отличие от бахтерцев, выстроить более-менее четкую географическую картину, у меяня пока не вышло. Но надеюсь коллективный разум поможет.

Итак, начнем с устройства спины, причем замечу, что я игнорирую пласьтны боковых рядов. Классическое устройство спины - 3 ряда и 9-20 пластин в рядах. Все ряды приталены.

Спина юшмана № 4561 из ОП - 3 ряда по 18 пластин
Юшман М.Ф. Романова спина.jpg
Спина юшмана № 4562 из ОП - 3 ряда по 19 пластин
Gordeev104.jpg
Спина юшмана LRK 9670 из Стокгольма - 3 ряда по 10 пластин
jusmana zad.jpg
08.jpeg
Так же устроена и спина юшмана из Топкапы из первого поста - 3 ряда по 15 пластин
Изображение

Спина юшмана № 4563 из ОП - 3 ряда по 12 пластин (нет фото спины)
Спина юшмана № 50 из КШ - 3 ряда по 9 пластин (нет фото спины)
Спина юшмана № 51 из КШ - 3 ряда по 12 пластин (нет фото спины)
Спина юшмана № 52 из КШ - 3 ряда по 14 пластин (нет фото спины)
такое же устройство, вероятно имеет юшман из Нарвы (нет фото спины) и турецкий юшман из Эрмитажа (нет фото спины)
Последний раз редактировалось saigon 10 окт 2016, 20:01, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение saigon » 10 окт 2016, 19:30

Подобное же устройство спины имеют несколько юшманов из вроде как Стамбула, фото которых привродил на ТФ Ivan Glin, в контексте других фото из Ливрусткаммарен. Но у некоторых из них можно наблюдать особенности декора, о которых можно будет поговорить позже

3 ряда по 15 пластин
2 (33).jpg
3 ряда по 20 пластин
2 (34).jpg
3 ряда по 15 пластин
Юшман 4.jpg
3 ряда по 16 пластин
Юшман 6.jpg
3 ряда по 18 пластин (часть утрачено и не видно)
Юшман 7.jpg
3 ряда по 15 пластин
Юшман 8.jpg
3 ряда по 18 пластин
Юшман 9.jpg
Последний раз редактировалось saigon 10 окт 2016, 19:40, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение saigon » 10 окт 2016, 19:35

Еще подобное устройство (у меня значится как юшман из Флоренции из музея Стибберта)
3 ряда по 16 пластин
x_c9005301.jpg
Юшман 36.25.54 из Метрополитан, записан как зап. Иран или Анатолия 15 в.
3 ряда по 15 пластин
DP160072.jpg
DP169736.jpg
Юшман 04.3.456b из Метрополитан записан как Иран сер. 15 в.
3 ряда по 20 пластин
DP147285.jpg
Последний раз редактировалось saigon 10 окт 2016, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение saigon » 10 окт 2016, 20:29

Другой вариант устройства спины юшманов - 3 ряда по 22-32 пластин
Такая конструкция встречается значительно реже. Также, думаю что 1 и 3 принадлежат к кодному региону, а именно Индии. У них схожее устройство боков, переда, а также еще одна особенность центрального ряда спины - пластинки имеют вертикальную ложбинку (ребро жеесткости?). Но об этом позже.

Юшман из ГИМ №12976
У него 3 ряда, центральный из 32 пластин и боковые из 31
Юшман, около 1600 год.ГИМ2.jpg
Еще один юшман из фото которые приводил на ТФ Ivan Glin, в контексте других фото из Ливрусткаммарен.
3 ряда по 22 пластины
Юшман 5.jpg
Среди неатрибутированных фото есть еще и такой
юшман1.JPG
В Баварском музее в Ингольштадте есть такой
3 ряда несколькими десятками пластин (качество фото не поволяет нормально посчитать). Думаю около 50-70. У него также орингальное устройство переда
med_gallery_21852_517_31954.jpg
med_gallery_21852_517_95943.jpg
Последний раз редактировалось saigon 10 окт 2016, 21:51, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение saigon » 10 окт 2016, 20:45

Третий вариант устройства спины - 5 рядов.

Таких я нашел два.

Первый это юшман кн. Старицкого, троюродного брата Ивана Грозного
У него 5 рядов, 4 из которых из 14 пластин, и центральный из 13 пластин.
WOA_IMAGE_1.jpg


Другой юшман - из ВИМАИВиВС
5 рядов по 18 пластин
IMG_0266.jpg
IMG_0265.jpg
gallery_21852_348_221211.jpg
gallery_21852_348_151867.jpg
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение velizariy » 10 окт 2016, 20:46

saigon писал(а): они вплетены без нахлеста!!!
С нахлестом, просто пластины провисают - смотри на рисунок на пластинах, чистое место указывает на наличие нахлеста на одно отверстие в этом месте. Там правда часть рисунка внизу стерто, но...
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение saigon » 10 окт 2016, 20:47

Ой, ты прав... невнимательность от усталости уже...
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение saigon » 10 окт 2016, 21:10

Теперь перейдем к устройству груди. Как правильно заметил velizariy - мы можем найти примеры полного бронирования груди и частичного. Для удобства, я буду обозначать их как полная защита груди и половинчатая.
В первом случае пластины будут защищать и грудь воина и живот, во втором случае - лишь живот. В обоих случаях могут применяться разное колличество пластин - от одной монолитной до десятка.

Юшман из Мальборка, половинчатая защита груди, одна монолитная пластина.
mal2.JPG
Юшман 2008.245 из Метрополитан, Индия, 1632-33
половинчатая защита груди, одна монолитная пластина, но спина полностью (!) кольчужная
DP219616.jpg
DP219617.jpg
DP219618.jpg
DP219619.jpg
Юшман из Мальборка, половинчатая защита груди, две пластины.
2.jpg
Юшман из ГИМ №12976, половинчатая защита груди, две пластины.
Юшман, около 1600 год.ГИМ.jpg
x_207f4d00.jpg
x_5ddeb5f5.jpg
0_87201_5757ff2_orig.jpg
Юшман из Лидса, половинчатая защита груди, две пластины.
6_07.jpg
Грудь из трех пластин не встречал, но из четырех вроде есть
Вот из Бухареста (вроде их четыре)
med_gallery_2580_631_1354392.jpg
Юшман из Белграда, половинчатая защита груди, 4 пластины.
med_gallery_21852_292_394645.jpg
med_gallery_21852_292_365382.jpg
med_gallery_21852_292_273906.jpg
Юшман 36.25.362 из Метрополитан, зап. Иран или Анатолия 15 в.
половинчатая защита груди, 4 пластины. Обратите внимание также на орнамент - я такой на нескольких доспехах уже встречал - но это тема для отдельного поста.
DP169741.jpg
Неподписаный "турок"
половинчатая защита груди, 4 пластины.
hz04.jpg
И еще неподписаный "турок"
половинчатая защита груди, 4 пластины.
DSCN6344.JPG
DSCN6345.JPG


И еще неподписаный "турок"
половинчатая защита груди, 4 пластины.
DSCN6360.JPG
Последний раз редактировалось saigon 10 окт 2016, 22:02, всего редактировалось 7 раз.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение velizariy » 10 окт 2016, 21:16

saigon писал(а): Теперь перейдем к устройству груди. Как правильно заметил velizariy - мы можем найти примеры полного бронирования груди и частичного. Для удобства, я буду обозначать их как полная защита груди и половинчатая.
Не выйдет, так как есть еще турки со своими ранними (наверное) юшманами с полным бронированием. Они здорово коробят всю схему. Надо вводить еще хронологию.

По поводу последних юшманов, тут бы понять которые из них турки, а кто персы... Может 1, 2 - персы. 4 и более - турки.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение saigon » 10 окт 2016, 21:20

velizariy писал(а):
saigon писал(а): Теперь перейдем к устройству груди. Как правильно заметил velizariy - мы можем найти примеры полного бронирования груди и частичного. Для удобства, я буду обозначать их как полная защита груди и половинчатая.
Не выйдет, так как есть еще турки со своими ранними (наверное) юшманами с полным бронированием. Они здорово коробят всю схему. Надо вводить еще хронологию.
Доберемся и до хронологии. Именно потому что по юшманам самый большой массив артефактов, я хочу сначала выложить все, а потом сможем добавлять и корректировать и группировать по регионам и периодам. Кстати с полным бронированием есть и поздние :hi:

А на счет непохожих ни на что вещей - думаю нужна будет совсем отдельная тема. Есть пару комбинезонов, странных юшмано-бахтерцев, юшмано-зерцал и т.д.
Последний раз редактировалось saigon 10 окт 2016, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение velizariy » 10 окт 2016, 21:24

saigon писал(а): А на счет непохожих ни на что вещей - думаю нужна будет совсем отдельная тема.
Создавай. 8-)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение saigon » 10 окт 2016, 21:39

Продолжение

Неопознаный, возможно индус.
половинчатая защита груди, две пластины.
юшман1 (1).JPG
по 4 пластины при половинчатой защите имеют три юшмана из Ливрустовских фотографий
Изображение
Изображение
Изображение

Юшман 04.3.456b из Метрополитан записан как Иран сер. 15 в.
половинчатая защита груди, 5 пластин.
DP147284.jpg
DP147286.jpg
DP147287.jpg
Какой-то неподписаный турок
половинчатая защита груди, 5 пластин.
Turkish_mail-and-plate_069.jpg
Юшман из Измира
половинчатая защита груди, 5 пластин.
izmir007.jpg
izmir006.jpg
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение saigon » 10 окт 2016, 22:17

По 6 пластин имеют еще 2 юшмана из Ливрустовских фотографий
2 (32).jpg
Юшман 7.jpg
Юшмана № 4561 из ОП - имеет 6 пластин, причем я бы сказал что он имеет полное бронирование
Юшман М.Ф. Романова.jpg
Юшман № 51 из КШ - имеет 6 пластин, но его устройство абсолютно нестандартное - грудь из трех (!) рядов, + подполок из 7 пластин. Юшман-косоворотка?
Юшман № 51 Шереметьев.jpg
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Юшманы

Сообщение velizariy » 10 окт 2016, 22:23

saigon
Используй плиз тег "att" при дублях - кнопка чуть правее от цвета шрифта.
Инструкция - viewtopic.php?f=1&t=1234
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить