Бахтерцы и их региональные разновидности

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 28 апр 2017, 14:40

https://vk.com/id297080806?w=wall297080806_512
Олег Федоров
В последнее время растет интерес к изучению военного дела Московского государства конца 15-17 веков. Статья О. В. Шиндлера "Смена доспешной моды на Руси во второй половине 15 века" вызвала оживленную полемику. В то же время сами предметы вооружения этого периода изучены еще довольно поверхностно. Взять хотя бы кольчато-пластинчатые доспехи,например, те же бехтерцы. Да,про экземпляры в музеях Москвы, благодаря в основном старым статьям у нас есть сведения,но в музеях России находятся бехтерцы, еще фактически не изученные. Например, в Вологодском государственном музее-заповеднике в экспозиции есть бехтерец, про который почти нет сведений. Я обратился через группу https://vk.com/vologdamuseum к сотрудникам музея в надежде узнать что-нибудь про этот бехтерец. Признаться не ожидал,что мне так оперативно ответят. Благодаря любезной помощи главного хранителя музея И.В. Соколовой у нас теперь есть сведения о бехтерце и фото. По данным главного хранителя этот доспех поступил в музей в 1926 году из бывшего Григориево Пельшемского (Лопотова) монастыря. В документах доспех значился как неполная кольчуга(именно как кольчуга),так как "кольца растаскивались верующими". Вологодский чудотворец 15 века Григорий Пельшемский https://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_Пельшемский основатель этого монастыря, по преданию и был владельцем данного бехтерца. Доспех требует изучения,которое сможет подтвердить действительно ли бехтерец 15 века или все же более поздний.
kUaacNn3xpQ.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Yuriy » 28 апр 2017, 15:31

Хм, я написал комментарий, на страничке Олега, по поводу оснований для датировке, но он его потёр...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 28 апр 2017, 16:07

Может вам стоит взять таймаут в споре о динамике изменения смысла слова "бахтерец", или хотя бы договорится о временных названиях и границах их использования. А то за этими спорами теряется собственно вопрос о возникновении и развитии КПД. :(
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Yuriy » 28 апр 2017, 16:37

velizariy писал(а):
28 апр 2017, 16:07
Может вам стоит взять таймаут в споре о динамике изменения смысла слова "бахтерец",
Так об этом речь и не шла...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 03 июн 2017, 13:55

https://www.facebook.com/52273724115251 ... =3&theater
Вероятно с неизвестного аукциона.
18447476_1368042849955280_7528128028533121448_n.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Yuriy » 04 июн 2017, 18:45

Интересно, что у него со спиной и плечами?
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 04 июн 2017, 23:46

Там дикая солянка (на других фото видно - это плечи от зерцала), а на спину прицепили половинку бахтерца.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Yuriy » 05 июн 2017, 12:45

velizariy писал(а):
04 июн 2017, 23:46
(на других фото видно - это плечи от зерцала)
А что за фото?
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 05 июн 2017, 14:06

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Yuriy » 29 май 2018, 13:21

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Yuriy » 31 май 2018, 13:44

Гм, так это вроде он:



Вот только он без центрального сердечка, или же похожий :dash1:
Последний раз редактировалось Yuriy 31 май 2018, 23:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 31 май 2018, 18:48

Там дубль фото.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Yuriy » 31 май 2018, 23:36

Поправил...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 31 май 2018, 23:59

Различная ширина пластинок. На цветном фото, центральный ряд узенький + есть ряд на рукавах. Может в ч/б со спины сняли.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Yuriy » 01 июн 2018, 03:36

Согласен, если только так...
Ответить