Бахтерцы и их региональные разновидности

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 27 дек 2016, 14:42

Оба вроде уже светились раньше - первый я видел в одной из статей по оружию Топкапы. Вечером гляну название в литературе.
Второй - неизвестный из сети http://www.tforum.info/forum//index.php ... ntry404191

pinterest - стал огромной свалкой с кучей повторов в разных подшивках. Есть хорошие альбомы, но многие просто тянут к себе все подряд. :(
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Yuriy » 27 дек 2016, 16:41

А вот это, что за экземпляр:

http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 709591.jpg

Откуда он происходит? И есть ли более качественное фото?
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 27 дек 2016, 19:25

Yuriy писал(а): А вот это, что за экземпляр:

http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 709591.jpg

Откуда он происходит? И есть ли более качественное фото?
Ищу его уже пару лет...
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 19 фев 2017, 22:25

Вологодском музее-заповеднике хранится доспех-бахтерец XV века, принадлежавший по преданию лично игумену Григорию.

Кто-нибудь слышал об этом что-то?

http://nason.ru/stolica/
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 20 фев 2017, 07:43

Увы, надо узнавать у музейщиков
http://www.vologdamuseum.ru/content?id=97
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 12 мар 2017, 23:50

www.khm.at/de/object/13ee728e0d/
:)
00.jpg
Halbharnisch "Alla Romana"
Die Nachbildung des antiken Harnisches, die in der italienischen Renaissance ihren Anfang nahm, war nicht nur eine theatralische Verkleidung, sie entsprach auch einem neuen Menschenideal. Der Prunkharnisch diente damit immer mehr Zwecken und Absichten, die über den rein militärischen Schutz weit hinausgingen. Er wurde vor allem, und immer ausschließlicher, zum Festkleid, zum Sinngebilde mit literarischen, allegorischen und psychologischen Bezügen.
Eines der ersten, den antiken Panzern sehr nahe kommenden Beispiele ist der Halbharnisch, der für Francesco Maria della Rovere geschaffen wurde. Dabei handelt es sich um die früheste datierte Arbeit des berühmten Mailänder Plattners Filippo Negroli. Die Signatur und die Datierung finden sich im Nacken der Prunksturmhaube. Den Rumpfpanzer aus Vorder- und Rückenhälfte bilden Lamellenplättchen, die durch Bänder aus Ringelgeflecht zusammengehalten werden.
Die im Rumpfpanzer zu sehende Mischung aus römischen und orientalischen Einflüssen zeigt sich auch an der offenen Sturmhaube, welche die Form eines Mohrenkopfes mit Löckchen und naturalistischen Ohren hat, in die Ohrringe eingehängt werden konnten. Der mit dem Harnisch aufbewahrte Helm ist mit antiken Maskenhelmen vergleichbar.
Francesco Maria della Rovere, der Träger des Harnisches, erbte vom Bruder seiner Mutter, Guidobaldo de Montefeltre, das Herzogtum Urbino. Als Neffe von Papst Julius II. tat er sich als Feldherr für den Kirchenstaat hervor. 1516 wurde er von Papst Leo X. Medici seiner Herrschaft in Urbino beraubt, die an Lorenzo II. Medici überging. Erst 1521 konnte er sein Herzogtum unter dem spanienfreundlichen Papst Hadrian II. zurückgewinnen. 1523 wurde er der Oberbefehlshaber der venezianischen Truppen im Krieg der Lagunenstadt gegen König Franz I. von Frankreich (1494-1547). In seinen letzten Lebensjahren, zwischen 1536 und 1538, entstand das berühmte, von Tizian gemalte Porträt, das sich heute in den Florentiner Uffizien befindet.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 12 апр 2017, 11:40

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kyleshov.pdf
Юра, а жить то дальше как? :)

Кстати, а эта статья в сети есть?
Лобин А.Н. Образ воинов - «москавитов» на картине «Битва под Оршей» // Studia Historica Europae Orientalis : Исследования по истории Восточной Европы. — Минск, 2016. — Вып. No 9.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Yuriy » 12 апр 2017, 13:06

Володь, я не специально :oops:
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Yuriy » 12 апр 2017, 13:08

velizariy писал(а):
12 апр 2017, 11:40
Кстати, а эта статья в сети есть?
Лобин А.Н. Образ воинов - «москавитов» на картине «Битва под Оршей» // Studia Historica Europae Orientalis : Исследования по истории Восточной Европы. — Минск, 2016. — Вып. No 9.
Ага, вот:

http://nihe.bsu.by/index.php/ru/studia-historica
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 12 апр 2017, 14:19

:hi:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 12 апр 2017, 23:50

Юрий, я уже пишу комментарии на Вашу статью в своем ответе на отзывы! :-) Очень интересно получается
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Yuriy » 13 апр 2017, 00:44

Олег, с удовольствием почитаю! :good:

Как известно - В споре рождается истина! ;)
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 15 апр 2017, 14:47

https://vk.com/id6184525?w=wall6184525_1897
Замечательный бехтерец лежит в музее Рязанского кремля. И не встречал я его раньше нигде. А он есть. Выловил его рыбак из речки в 1934 году и передал в музей. Недавно его вернули после реставрации. Датируют его 16-17 веком. Пластины совсем не высокие. По вертикали с края всего по два отверстия. Любуйтесь )
Олег Федоров отметил, что вероятно это бахтерец найденный в р. Воже.
Изображение
Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 15 апр 2017, 18:59

velizariy писал(а):
15 апр 2017, 14:47
https://vk.com/id6184525?w=wall6184525_1897
Замечательный бехтерец лежит в музее Рязанского кремля. И не встречал я его раньше нигде. А он есть. Выловил его рыбак из речки в 1934 году и передал в музей. Недавно его вернули после реставрации. Датируют его 16-17 веком. Пластины совсем не высокие. По вертикали с края всего по два отверстия. Любуйтесь )
Олег Федоров отметил, что вероятно это бахтерец найденный в р. Воже.
Изображение
Изображение
Это он, найденный на Воже. А вот то, что у него только 2 отверстия для колец - это открытие. У всех остальных либо 3 либо 4!
В любом случае - типичный московит. Центральные ряды приталенные, рукавов нет, с права на фото подполок. Бинго))) :drinks:
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 22 апр 2017, 04:30

Благодаря Олегу Федорову и его поиску в интернете нашелся 11-й московит! :good:

Бахтерец из Вологодского музея-заповедника (датируемый XV веком, якобы принадлежавший игумену Григорию Пельшемскому)
Я выкладывал ссылку на статью с упоминанием о нем. http://nason.ru/stolica/

Вот фото. Качество, конечно, ужасное, но пока лучше нет.
4lwR7EyWRYw.jpg
tlQ3v6FRIGs.jpg
L4kb8wH1hFE.jpg
FxI4oSgfZFw.jpg
IHe4eBlsLoA.jpg
4htcyT0kZD0.jpg
wNiq9apG5C8.jpg
Ответить