Бахтерцы и их региональные разновидности

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 02 окт 2016, 14:01

alrik писал(а): "Ирано-кавказский" бахтерец - с осевым разрезом спереди и, вроде бы, рукавами - выставлен (по крайней мере, был несколько лет назад) во Владимире, в музее "Золотые ворота". Значится, как юшман.
Вы имеете в виду этот "Неизвестный"?
Изображение
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 03 окт 2016, 09:53

Подумалось тут кстати, что юшманы без канонической бронировки груди можно выделить отдельно.
Например юшман кн. В.А. Старицкого. ГЭ I.604:
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... 1%8d-i-604
Изображение
Мне кажется, что он ближе к бахтерцу из Эрмитажа, только с более крупными пластинами...
Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение alrik » 03 окт 2016, 11:48

saigon писал(а):Вы имеете в виду этот "Неизвестный"?
Похож, но он ли - сейчас даже не скажу. :oops:
Я там был последний раз лет 10 назад, и не фотографировал.
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 03 окт 2016, 18:47

velizariy писал(а): Подумалось тут кстати, что юшманы без канонической бронировки груди можно выделить отдельно.
Например юшман кн. В.А. Старицкого. ГЭ I.604:
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... 1%8d-i-604
Изображение
Мне кажется, что он ближе к бахтерцу из Эрмитажа, только с более крупными пластинами...
Изображение
Что касается юшманов - то можно выделить несколько подвидов. Но глобально больших вида два - крупнопластинчатый и мелкопластинчатый. Также можно обратить на кол-во рядов. У типичных их три. У юшмана Старицкого и юшмана из ВИМАИВсВС по пять.

Еще одна важная деталь, причем думаю московская - наличие пластин с круглыми выпуклостями. Такие замечены не только на юшмане Старицкого и бахтерце из Эрмитажа, но и на бахтерце из Стокгольма.
Бахтерец из Ливруста 16 в small.jpg
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение alrik » 03 окт 2016, 20:02

Еще одна важная деталь, причем думаю московская - наличие пластин с круглыми выпуклостями. Такие замечены не только на юшмане Старицкого и бахтерце из Эрмитажа, но и на бахтерце из Стокгольма.
На польском бахтерце из Познани они тоже есть.
Причём там на этих выпуклостях, если я правильно помню, портреты или лики святых.
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 03 окт 2016, 21:56

alrik писал(а):
Еще одна важная деталь, причем думаю московская - наличие пластин с круглыми выпуклостями. Такие замечены не только на юшмане Старицкого и бахтерце из Эрмитажа, но и на бахтерце из Стокгольма.
На польском бахтерце из Познани они тоже есть.
Причём там на этих выпуклостях, если я правильно помню, портреты или лики святых.
На юшмане Старицкого тоже. Их полностью воспроизводят Жиль (1860) и Ленц (1908).
Польские бахтерцы ведь возникли под русским влиянием
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 04 окт 2016, 05:39

По бахтерцу из Мальборка - возможно это музейный новодел :unknown:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=ru
Reconstruction of a Polish "bechter", made ​​of rectangular iron plates connected together by iron rings, this is a form of mail and plate armor.
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 04 окт 2016, 06:18

Еще один неизвестный "московит"
3.jpg
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение alrik » 04 окт 2016, 12:48

saigon писал(а): Польские бахтерцы ведь возникли под русским влиянием
Полностью согласен. :drinks:

А вот до кучи итальянский, из Венской оружейной палаты (Hofjagd - und Rüstkammer).
Понятно, что в тех краях подобный доспех - казус.
Изображение
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Turek » 04 окт 2016, 13:47

saigon писал(а): По бахтерцу из Мальборка - возможно это музейный новодел :unknown:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=ru
Reconstruction of a Polish "bechter", made ​​of rectangular iron plates connected together by iron rings, this is a form of mail and plate armor.
eto kak dumal, nada jeshcho podzvonit v Muzei i previerit, no on na skolko mne znakomy vskazal jevo "zrekonstruowali" - znachyt on ne v polni zahranil'se i kusoki dodzielali v muzei shto by vylozyt jevo v ekspozycje. No bolshaja chast behtera iz Malborka 100% oryginal. Zdzies luche foto, tam kak raz vidno shto vozmozno dodzielane:
11.jpg
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 10 окт 2016, 21:02

Среди фоток Ивана Глина из фотофонда Ливруста нашел еще такой бахтерец
2 (26).jpg
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 14 ноя 2016, 21:04

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 14 ноя 2016, 21:28

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 15 ноя 2016, 03:33

velizariy писал(а): Лидс, вид сзади.
https://collections.royalarmouries.org/ ... -1660.html
Спина Лидса намекает нам на Иран :hi:
Опять тот же желобок вдоль центральных пластин
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение Yuriy » 27 дек 2016, 10:21

Ответить