Бахтерцы и их региональные разновидности

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 01 окт 2016, 03:51

Бахтерцы - один из видов кольчато-пластинчатого доспеха, бытовавшего в 15-17 вв., а в некоторых регионах и позже, на обширной територии от Польши до Индии.
География хождения бахтерцев настолько значительна, что немудренно возникновение локальных особенностей этих доспехов.
Цель данного поста попытаться разобраться в региональных разновидностях бахтерцев.

Для начала нужно определить что считать бахтерцом. Я предлагаю считать бахтерцами доспехи, состоящие из большого количества маленьких пластин, чаще всего прямоугольной или производной от прямоугольника формы, скрепленных в двойной либо тройной нахлест (перекрытие достигает половины площади пластины) перемычкой из трех радов колец, и имеющие пять и более рядов на грудной и спинной частях.

Итак, по моим наблюдениям можно сгрупировать такие виды по регионам:
1. Ирано-Кавказские
2. Московитские
3. Польские-венгерские
4. Могольско-Индусские двух типов

Примечаельно то, что мне так и не встретились турецкие бахтерцы. За исключением одного бахтерца из королевского арсенала в Лидсе, который атрибутирован как турецкий. Из чего я осторожно предполагаю отсутсвие производства бахтерцев османами. Косвенным доказательством в пользу нераспространения бахтерцев в этом регионе выступает также отсутсвие мамлюкских бахтерцев. В русских документах полно упоминаний юшманов мисюрских, но не бахтерцев.

Далее, отдельными постами я сжато опишу каждый регион со своими особенностями и примерами.
Последний раз редактировалось saigon 01 окт 2016, 05:11, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 01 окт 2016, 04:14

Ирано-Кавказские бахтерцы

К Ирано-Кавказским бахтерцам я отношу подобные между собой бахтерцы персидские, шемахейские и кызылбашские. Шемаха сегодня находится на територии Азербайджана. Там же на пограничье Азербайджана и Ирана обитали Кызылбаши.

К этим бахтерцам я отношу бахтерцы, имевшие центрально-осевой разрез спереди. У таких бахтерцев довольно часто присутствовали кольчатые рукава. Форма пластинок - правильная прямоугольная.

Примеры таких бахтерцев:
Бахтерец из КШ 53
Бахтерец №53 Шереметьев.jpg
Бахтерец из КШ 54
Бахтерец №54 Шереметьев.jpg
Бахтерец из ГИМа
3. Бехтерец XVI в.jpg
i_051.jpg
Бахтерец из Мальборка
14513656_1165575866851145_1324414725_o.jpg
Неизвестный - возможно из музея "Золотые ворота" во Владимире
phoca_thumb_l_pg_12.5.jpg
Бахтерец из Топкапи
Черкесский из Топкапи.jpg
Последний раз редактировалось saigon 04 окт 2016, 05:32, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 01 окт 2016, 04:25

Московитские бахтерцы

К этой группе я отношу традиционные русские бахтерцы. У этих бахтерцев не было рукавов, и они зачастую одевались поверх кольчатого доспеха. Они застегивались ремешками на плечах и боку. Еще одна особенность - приталенность центральных рядов на спине и груди, а также почти обязательное присутсвие подполка. Кроме того, довольно часто центральный ряд колец перемычки дублировался. Т.е. всесто одного кольца продевалось два. Форма пластинок - правильная прямоугольная. Такие бахтерцы изображены на картине Битва при Орше.

Примеры таких бахтерцев:

Бахтерец №4564 ОП
Gordeev098.jpg
Бахтерец №4566 ОП
4566.jpg

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 01 окт 2016, 04:31

Еще примеры бахтерцев московских


Бахтерец из Юрьев-Польского
бахтерец.JPG
Бахтерец из Рязани, найденный на р. Воже
4, 5. Бехтерец, найденный в р. Воже. XVII в. Рязанский музей.jpg
Бахтерец из Воронежа
Воронежский краеведческий музей. Бахтерец2.jpg
Бахтерец из Лидса
Лидс.jpg
Бахтерец из Стокгольма
Бахтерец из Ливруста 16 в small.jpg
Бахтерец из Варшавы
bechter-moskiewski,84,duzy.JPG
Последний раз редактировалось saigon 01 окт 2016, 21:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 01 окт 2016, 04:42

Бахтерцы Польско-Венгерские

К этим бахтерцам я отношу три известные мне на данный момент доспеха - два польских и один венгерский
Здислав Жигульский когда-то писал, что под московским влиянием бахтерцы проникли в Польшу. Особенности этих бахетерцев - наличие фигурных скошеных пластин в рядах примыкающим к плечах, отсутсвие рукавов, наличие ворота. Поастины центральных рядов могли быть треугольными, острием вверх.

Бахетерец из Познани (и благодарность за фото Адаму)
HP31.jpg
14518465_1165563610185704_1617159435_n.jpg
14509237_1165563556852376_1792207404_n.jpg
Бахтерец из Кракова
Польский бехтерец, 1570 г.  Национальный музей в Кракове..jpg
Польский бехтерец, 1570 г.  Национальный музей в Кракове. зад.jpg
Бахтерец венгерский (расположение мне неизвестно)
jNkp8OQTojA.jpg
Последний раз редактировалось saigon 01 окт 2016, 04:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 01 окт 2016, 04:54

Бахтерцы могольско-индийские тип 1

Эти бахтерцы по устройству подобны на иранские. Их главная особенность в особой форме пластин.

Бахтер 2000.497 из Метрополин, Индия 17 в
DT4699 small.jpg
DP154289 small.jpg

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 01 окт 2016, 05:02

Бахтерцы могольско-индийские тип 2

Эти бахтерцы также подобны персидским по устройству, но имеют свои характерные обенности: наличие одной или нескольких очень длинных пластин на боках, и пластинчатый плечевой ряд.

Примеры этих бахтерцев:
Находится у частного коллекционера
image6.JPG
image5.JPG
5.gif
4.gif
С какого-то аукциона
H.NN.471.jpg
Последний раз редактировалось saigon 04 окт 2016, 05:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 01 окт 2016, 05:03

Бахтерцы могольско-индийские тип 2
Продолжение

Еще один
51026x4.jpg
51026x1.jpg
51026.jpg

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 01 окт 2016, 05:08

Бахтерцы могольско-индийские тип 2
Продолжение 2

Этот из аукциона Сотбис
Снимок1.JPG
2.JPG
Бахтерец из Аскери, причем числится как "русский" :unknown:
Нац. музей в Аскери.jpg
DSCN6375  2.jpg
И последний с Герман Хисторика
________1.JPG
________2.JPG

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 01 окт 2016, 05:10

Собственно вот мои наблюдения по бахтерцам. Приглашаю всех к дискуссии. :hi:

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 01 окт 2016, 10:19

По поводу бахтерца из Лидса.
http://rubens.anu.edu.au/raid1cdroms/en ... ur/turkey/
Если сравнивать его с классами которые приведены выше, то он будет однозначно ближе к кавказко-персидскому типу. Но когда он одет на манекен и видно как он сидит - то складывается впечатление об подобии расположения пластинчатой защиты с юшманами - т.е. защищено нижняя часть груди и живот (хотя может просто неудачно одели манекен). В этом он схож с КШ 53 и бахтерцом из Топкапы (который кавказский). Таким образом первую группу можно поделить на две подгруппы.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 01 окт 2016, 21:58

Кстати, на счет Лидса - там верятно несколько бахтерцев
6_06.jpg
P1015063.JPG
Лидс.jpg
Я так и не смог понять сколько их. По фото - первый у меня сохранен как индийский, но никаких данных подтверждающих это не имею. Второе фото - всем известный, который ты и привел. А третье фото с их нового сайта.

Что касается выделения ирано-кавказцев на подгруппы - какие именно признаки ты предлагаешь?

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение velizariy » 01 окт 2016, 23:46

Характер бронирования - верхняя часть груди закрыта пластинками или кольчугой. У Лидса этот момент выражен более ярко, а у остальных менее или непонятна степень бронирования груди.
Ех, посмотреть бы на все эти бахтерцы одетыми на манекены чтобы оценить насколько такое деление рационально....
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение saigon » 02 окт 2016, 01:41

velizariy писал(а): Ех, посмотреть бы на все эти бахтерцы одетыми на манекены чтобы оценить насколько такое деление рационально....
И заодно фото в резолюции как в Стокгольме делают :-)

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Бахтерцы и их региональные разновидности

Сообщение alrik » 02 окт 2016, 11:52

"Ирано-кавказский" бахтерец - с осевым разрезом спереди и, вроде бы, рукавами - выставлен (по крайней мере, был несколько лет назад) во Владимире, в музее "Золотые ворота". Значится, как юшман.

Ответить