Русские доспехи XVI века

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение velizariy » 14 фев 2016, 11:48

Кстати только сейчас заметил
У юшмана № 4562 на спине под пластинками просматривается кольчуга. :?
http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armo ... /ris27.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение saigon » 15 фев 2016, 01:20

velizariy писал(а):Кстати только сейчас заметил
У юшмана № 4562 на спине под пластинками просматривается кольчуга. :?
http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armo ... /ris27.jpg
Что ты имеешь в виду? Что он одет на кольч?
Аватара пользователя
Vadim
Гость
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 08:03
Ваши интересы в истории: Военное дело кочевников Байкальского региона (Забайкалье, Пребайкалье), Монголии (13-18 вв.)
Чем вам интересен форум: доступ к источникам по военному делу, обсуждение актуальных вопросов военного дела народов Центральной Азии
Поблагодарили: 3 раза

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение Vadim » 15 фев 2016, 03:51

Я так понимаю что пластины на спине вплетены поверх кольчужного полотна!
Он весит кстати не так много, 12 300 г.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение velizariy » 15 фев 2016, 12:28

Не знаю, трудно поверить что для того чтобы внешне закрыть дырки от посыпавшихся колечек на манекен одели кольчугу под юшман.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение saigon » 15 фев 2016, 18:39

Он сейчас в экспозиции вроде... Во всяком случае был...
Местные могли бы глянуть. Но он выставлен передом... :sorry:
op02.jpg
03160031.JPG
IMG_4030.JPG
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение velizariy » 16 фев 2016, 21:55

I. Vásáry, Medieval Russian Terms for ‘Armor’ of Oriental Origin. In: Central Eurasia in the Middle Ages. Studies in Honor of Peter B. Golden. Ed. István Zimonyi – Osman Karatay (Turcologica 104). Harrassowitz: Wiesbaden 2016, pp. 435–445.
https://www.academia.edu/22037204/I._V% ... p._435_445
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение saigon » 17 фев 2016, 01:34

velizariy писал(а):I. Vásáry, Medieval Russian Terms for ‘Armor’ of Oriental Origin. In: Central Eurasia in the Middle Ages. Studies in Honor of Peter B. Golden. Ed. István Zimonyi – Osman Karatay (Turcologica 104). Harrassowitz: Wiesbaden 2016, pp. 435–445.
https://www.academia.edu/22037204/I._V% ... p._435_445
Спасибо за наводку. Кстати, факты у него прихрамывают - уже на первой странице ляпы. Всего три периода доспехов, кольчато-пластинчатые термины чуть ли не с 13-14 века...
The baidana [...] was widely used from 10th to 17th centuries
:dash1:

Не хочу показаться снобом или критиканом, но - эта статья для 2016 года ну никак не годится... Предполагаю, что автор владее русским, и это удивляет, ведь есть очень много хороших работ по доспехам, а он продолжает использовать тезисы русского оружиеведения времен Висковатова... :(
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение velizariy » 05 мар 2016, 19:05

https://www.hermitagemuseum.org/wps/por ... 47/?lng=ru
Юшман Россия, Москва, 1540-е гг.
Название: Юшман Принадлежность: Принадлежал Владимиру Андреевичу Старицкому, двоюродному брату Ивана Грозного Место создания: Россия, Москва Производство, мастерская, фирма: Мастерская бронного дела Оружейной палаты Время создания: 1540-е гг.
Материал: сталь Техника: ковка, резьба, чеканка, гравировка, золочение Размеры: высота: 81,0 см
Инвентарный номер: З.О.-7611
WOA_IMAGE_1.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение Yuriy » 25 мар 2016, 19:32

ЮШМАН
Россия, Москва (?) XVI – начало XVII в. Сталь, железо, кожа; ковка, насечка серебром, насечка золотом. Принадлежал боярину Никите Ивановичу Романову.

Как-то раньше не попадался мне этот красавец из ОП...
exTsDvPr11-b.jpg
14ex500rusoriskstv03.jpg
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение saigon » 26 мар 2016, 18:42

Володя, я сейчас не вспомню где (надо порытся в черновиках и заметках) натыкался, что юшман Старицкого аттирибутирован неверно. Попробую поискать и выставить. Впервые описан у Жиля (1860), а потом у Ленца (1908).

Юрий, юшман Никиты Романова это № 4563 по описи 1884 года.
Он также описан у Гордеева. Поступил в ОП в 1655 году. Я бы его все же к 17 веку отнес (к сожалению)...
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение Yuriy » 28 мар 2016, 11:47

saigon писал(а): Я бы его все же к 17 веку отнес (к сожалению)...
Основания?
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение saigon » 28 мар 2016, 18:44

Yuriy писал(а):Основания?
Время жизни Никиты Ивановича Романова - 17 век
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D1%87

Можно конечно предположить, что юшман сделан до рождения Н.И. Романова, но доказать нельзя.
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение Yuriy » 29 мар 2016, 18:38

saigon писал(а): Можно конечно предположить, что юшман сделан до рождения Н.И. Романова, но доказать нельзя.
А на основании чего ж тогда ОП датирует его XVI – начало XVII в. ?
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение saigon » 29 мар 2016, 18:52

Ну наверное на том же, согласно которому Байдана № 4560 приписана Годунову, Шлем № 4385 - Ярославу Всеволодовичу, Шеломы №№ 4386-4393 - 14 веку.

Как-то так... :unknown:
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение Yuriy » 29 мар 2016, 23:20

Не знаю про байдану Годунова и шеломы №№4386-4393, а атрибутация шлема из Лыкова основана не на пустом месте, про него писали начиная от Оленина с Ленцем и заканчивая Стерилиговой. По этому я не стал бы так скептически относится ко всем датировкам ОП...
Ответить