Русские доспехи XVI века

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Русские доспехи XVI века

Сообщение saigon » 21 дек 2015, 08:49

Всем привет! :hi:

После совещания с Велизарием решил открыть здесь тему посвященную именно русской доспешной традицией, а заодно представить на форуме свой ресурс, который также посвящен сабжу: https://muscovitearmor.wordpress.com/

Ввиду все возрастающего расслоения Исторической Реконструкции и дальнейшей её дифференциации, все менее активными становяться «олдскульные» реконструкторы. Те из энтузиастов, кто больше всего всегда итересовался «теорией». Многие из них, в том числе и Ваш покорный слуга, совместили хобби с академической деятельностью, кто-то просто «забил» или влился в другие тусовки. В рамках классической ИР, я хочу выделить то, что я называю Академической Реконструкцией: исследование источников с академическим подходом.

muscovitearmor создан с целью популяризации, обзора и анализа моего любимого направления в ИР — Московской Руси XVI века. Более точные рамки рассматриваемого периода — примерно от начала правления Василия III Ивановича — до смерти Ивана IV Грозного, того что за суровость прозвали Васильевичем :-) Таким образом, рамки моего интереса к доспехам примерно находятся между 1505-1584 гг.

Собственно в блоге и в этой теме форума - акцент будет делаться на создание каталога артефактов на 16 век, а также на анализе письменных и изобразительных источников. Моя главная цель - сделать такой ресурс, о котором я сам мечтал 10 лет назад, когда только начинал увлекаться ИР. :yahoo:

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение saigon » 25 дек 2015, 05:39

Шеломы 16 века из Оружейной палаты

Шелом № 4386 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4387 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4388 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4389 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4390 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4391 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4392 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4393 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4394 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Шелом № 4395 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение velizariy » 25 дек 2015, 16:33

Олег, а поставит "аватарки" предметов в списках нельзя?
https://muscovitearmor.wordpress.com/%D ... %BC%D1%8B/ - например тут, когда список будет больше, то будет проблемно в нем ориентироваться. Не всякий помнит номер нужного ему шлема или доспеха.

Я так понял предыдущий пост продублировал этот: viewtopic.php?f=3&t=766&start=15 :?:
И.... хм... как будем делить шлемы по топикам (шишаки/шоломы) :?:
viewtopic.php?f=3&t=766 и viewtopic.php?f=3&t=749
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение saigon » 25 дек 2015, 19:38

velizariy писал(а):Олег, а поставит "аватарки" предметов в списках нельзя?
https://muscovitearmor.wordpress.com/%D ... %BC%D1%8B/ - например тут, когда список будет больше, то будет проблемно в нем ориентироваться. Не всякий помнит номер нужного ему шлема или доспеха.
Ты имеешь в виду на форуме или у меня в блоге? Постараюсь дополнить.
velizariy писал(а): Я так понял предыдущий пост продублировал этот: viewtopic.php?f=3&t=766&start=15 :?:
И.... хм... как будем делить шлемы по топикам (шишаки/шоломы) :?:
viewtopic.php?f=3&t=766 и viewtopic.php?f=3&t=749
Не совсем - если брать сугубо Россию - то я их поделил довольно строго - все что коническое и сфероконическое в шеломы, все что полуферическое и имеющее небоольшое заострение и шиш - в шишаки.
Детали шеломов.jpg
Детали шишаков и шапок железных.jpg
На счет дубля - я не знал как лучше сделать - с одной стороны №№ 4386-4395 нужно в Шеломы, а с другой только они подходят под критерий русских доспехов...

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение velizariy » 26 дек 2015, 08:12

А ерихонки и еже с ними viewtopic.php?f=3&t=749 (знаю в теме свалка). Они ведь занимают как бы промежуточное положение + имеют козырек и наносник. Мне удобно было их называть шишаками..
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение saigon » 26 дек 2015, 08:42

velizariy писал(а):А ерихонки и еже с ними viewtopic.php?f=3&t=749 (знаю в теме свалка). Они ведь занимают как бы промежуточное положение + имеют козырек и наносник. Мне удобно было их называть шишаками..
Мне с ними проще - т.к. они все 17 века, а значить за рамками 16хи :hi:

К слову, они нигде в документах не встречаються, и даже на 17 век являються исключительно статусным шлемом. Я об этом в новой статье пишу (жду когда ее опубликуют). ИМХО, если глобально на них смотреть - то судить сугубо по форме тульи и соответственно вносить в шеломы или шишаки.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение velizariy » 26 дек 2015, 09:40

Ну вот, тебе проще, а мне думать как перекомпоновать топики на 16 и 17 века. :cry:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение Yuriy » 27 дек 2015, 09:45

saigon писал(а):Не совсем - если брать сугубо Россию - то я их поделил довольно строго - все что коническое и сфероконическое в шеломы, все что полуферическое и имеющее небоольшое заострение и шиш - в шишаки.
Совершенно искусственное деление, я бы разделил по функциональности...

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение Yuriy » 27 дек 2015, 09:48

velizariy писал(а):А ерихонки и еже с ними viewtopic.php?f=3&t=749 (знаю в теме свалка). Они ведь занимают как бы промежуточное положение + имеют козырек и наносник. Мне удобно было их называть шишаками..
Для Руси это инородный тип шлема, ни к шишакам, ни к шеломом он не относится, а в целом "шапка иерихонская" это скорее вид оформления, а не тип...

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение saigon » 27 дек 2015, 20:16

Yuriy писал(а):
velizariy писал(а):А ерихонки и еже с ними viewtopic.php?f=3&t=749 (знаю в теме свалка). Они ведь занимают как бы промежуточное положение + имеют козырек и наносник. Мне удобно было их называть шишаками..
Для Руси это инородный тип шлема, ни к шишакам, ни к шеломом он не относится, а в целом "шапка иерихонская" это скорее вид оформления, а не тип...
С этим абсолютно согласен!
Yuriy писал(а):
saigon писал(а):Не совсем - если брать сугубо Россию - то я их поделил довольно строго - все что коническое и сфероконическое в шеломы, все что полуферическое и имеющее небоольшое заострение и шиш - в шишаки.
Совершенно искусственное деление, я бы разделил по функциональности...
А вот тут можно подробнее? В чем искуственность? :?:

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение Yuriy » 27 дек 2015, 23:53

В деление на сферо-конические и полусферические, их нужно делить по функциональности, а не по форме. Шелом - это большой шлем, а шишак - это малый, он носился самостоятельно, в то время, как под шлелом мог дополнительно одеваться шишак...

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение saigon » 28 дек 2015, 04:51

Ну я все-таки считаю что "...в шишаке да в шеломе..." одновременно лишь как одну из версий. Оба вида могли быть самостоятельными.

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение Yuriy » 28 дек 2015, 06:03

Безусловно могли использоваться, более того, зачастую и использовались самостоятельными, но факт есть факт...

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение saigon » 28 дек 2015, 06:14

Однако в чем тогда проблема их четко отделить друг от друга :)
Шеломами называли сфероконические шлемы с привертным навершием, которое у некоторых заканчивалось спицей или прутом (иногда их еще шпилем называют), а шишаками (и шапками железными) называли полусферические шлемы, у которых также могло быть навершие в виде шиша. Строго по артефактам, докумениам и наблюдениям тех же АНК и МВГ :hi:
Последний раз редактировалось saigon 28 дек 2015, 22:56, всего редактировалось 1 раз.

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Русские доспехи XVI века

Сообщение Yuriy » 28 дек 2015, 09:44

saigon писал(а): Строго по артефактам, докумениам и наблюдениям тех же АНК и МВГ :hi:
К чему Вы отнесёте вот этот экземпляр?
DSCN0971 2.jpg

Ответить