Сравнение шлемов из коллекции Радзивиллов и Ос-Бакатара

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Ответить
Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сравнение шлемов из коллекции Радзивиллов и Ос-Бакатара

Сообщение Artasir » 20 окт 2011, 16:24

Nickolay писал(а):Шлем из Ос-Бакатара
Как Вы думаете, не может ли известный шлем из коллекции Радзивиллов принадлежать к тому же типу, что и этот шлем?
Boxan-iz_oruzhejni_Radzivillov.jpg
Boxan-iz_oruzhejni_Radzivillov.jpg (9.95 КБ) 2123 просмотра
Модерация: загружаю картинку, не забывайте вставить её в текст сообщения!

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение Nickolay » 20 окт 2011, 16:45

А что именно вы понимаете под типом?

P.S. Справедливости ради))) я не писал Шлем из Ос-Бакатара)))
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение Artasir » 21 окт 2011, 14:11

Nickolay писал(а):А что именно вы понимаете под типом?
Особенности в конструкции, общие для нескольких экземпляров, позволяющие делать предположения об их происхождении и регионе распостранения. Похожей ли они конструкции? Мне кажется, да - похожей формы купол, отдельная приклепанная тулья, глазные вырезы, прямоугольный выступ на краковском шлеме вроде бы тоже намекает на прямоугольную пластину в переносицы шлема Ос-Багатара. Хотя отличий тоже хватает - способ крепления тульи, наносника. Вы предположили, что шлем Ос-Багатара "является продолжением эволюции ранних хулагуидских тюрбанников" - как выглядели его "предшественники"?

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение Nickolay » 21 окт 2011, 14:37

Особенности в конструкции, общие для нескольких экземпляров, позволяющие делать предположения об их происхождении и регионе распостранения.
Вы думаете, что есть особенности, которые позволяют предположить общее происхождение этих шлемов?
Похожей ли они конструкции?
В самых общих чертах. При этом Ос-Бакатар близок "иранским" шлемам, а краковский, скорее, ЗЕ наголовьям.
Вы предположили, что шлем Ос-Багатара "является продолжением эволюции ранних хулагуидских тюрбанников" - как выглядели его "предшественники"?
Ну, предположил не я, а М.В. Горелик 30 лет назад, а я лишь на момент создания темы повторил его мысли)) Сейчас же, думаю, надо разбираться в этом заново.
viewtopic.php?f=3&t=645
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение Artasir » 24 окт 2011, 12:00

Nickolay писал(а):
Особенности в конструкции, общие для нескольких экземпляров, позволяющие делать предположения об их происхождении и регионе распостранения.
Вы думаете, что есть особенности, которые позволяют предположить общее происхождение этих шлемов?
Я собственно и спрашиваю, что Вы думаете по этому поводу :unknown:
При этом Ос-Бакатар близок "иранским" шлемам, а краковский, скорее, ЗЕ наголовьям.
Несомненно, шлем Ос-Бакатара более близок "иранским" шлемам, чем краковскому. Но вот я не припомню ни одного ЗЕ шлема, к которому краковский более близок по конструкции, чем к шлему Ос-Бакатара.

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение Nickolay » 24 окт 2011, 12:49

Я собственно и спрашиваю, что Вы думаете по этому поводу
Лично я пока не вижу признаков для их объединения.
Но вот я не припомню ни одного ЗЕ шлема, к которому краковский более близок по конструкции, чем к шлему Ос-Бакатара.
Прошу прощения, не указал сразу. Я говорил не про конструкцию, а про тип защиты. Отличия здесь слишком велики. Фактически, если удалить с краковского приклепанную полосу (ну, если быть более точным, срезать ее на 4/5), тип защиты у данных наголовий станет близок. А так это принципиально разные шлемы.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение Lyho » 28 окт 2011, 15:32

Nickolay писал(а):а краковский, скорее, ЗЕ наголовьям.
Очень сомнительно.

Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.

Сообщение Artasir » 04 ноя 2011, 13:48

Lyho так отож :?
Nickolay писал(а):Я говорил не про конструкцию, а про тип защиты.
Ну а что такое "тип защиты"? Защита, которую может дать шлем, зависит от его конструкции, и оба шлема защищают голову примерно одинково - хотя посадка шлема из собрания Радзивиллов и чуть ниже, но не намного; форма купола тоже является конструктивной особенностью, влияющей на защитные свойства, и здесь они подобны; наносник у краковского шлема, конечно, длиннее, но ведь у шлема Ос-Багатара он, возможно, опускается, т.е. защиту дает ту же.

Ответить