Оружие Византии

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 29 окт 2015, 12:18

Не вижу противоречия между утверждением о постепенным движением изменений и их движущей силы, в роли поиска новой формы при возникновении определенной или новой задачи.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Средневековые сабли

Сообщение Yuriy » 29 окт 2015, 12:28

Не понял, то есть ты допускаешь, что сначала изобретали форму, потом под неё могли подгонять задачи?
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 29 окт 2015, 12:33

Не понял на основе чего сделан вывод. :?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Средневековые сабли

Сообщение Yuriy » 29 окт 2015, 12:36

На основание твоего последнего поста на предыдущей странице :oops:
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Средневековые сабли

Сообщение Yuriy » 29 окт 2015, 12:39

velizariy писал(а): Ширину спинки не видел, но не думаю что она толстая. Зато видел ширину черенка рукояти - она тонкая и ориентирована по центру. :)
Тонкость черенка здесь может объяснить монтировка восточного типа, на что прямо указывает форма перекрестья, а по поводу того, что он ориентирован по центру, так это для тесаков норма. Черен являющийся продолжением спинки это свойства кордов...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 29 окт 2015, 13:14

Черная кошка в темной комнате. :oops: Иногда лучше просто включить свет. :oops:

"Норма для тесаков" - и вновь вопрос, а почему это "тесак". И в чем отличие "тесака" этого периода от "палаша" этого периода.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Средневековые сабли

Сообщение Yuriy » 29 окт 2015, 16:29

velizariy писал(а):Черная кошка в темной комнате. :oops: Иногда лучше просто включить свет. :oops:
Значит мы друг друга недопонимаем 8-)
"Норма для тесаков" - и вновь вопрос, а почему это "тесак". И в чем отличие "тесака" этого периода от "палаша" этого периода.
По тому что, на основании источников выходит, что в ВИ не знали палашей. А отличие в функциональном назначение...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 29 окт 2015, 23:03

Наверное. Все не могу понять о чем ты говоришь про форму и задачи.

По второму кругу. Тесака они тоже не знали. :) Были свои названия и свое место среди синхронного оружия.
Кстати
имелся ввиду именно тесак - парамирий
Это совершенно две разные традиции - в пером случае это оптимизация меча под кавалерийский бой, во втором - нанесение как можно более сокрушительного удара...
палаши 7 века В « Стратегике » императора Никифора II Фоки парамирий рекомендуется для вооружения византийской тяжелой кавалерии — катафрактариев ( katavfrakto" ) 18 .
Что-то не сходится. :oops:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Средневековые сабли

Сообщение Yuriy » 30 окт 2015, 01:01

velizariy писал(а):Наверное. Все не могу понять о чем ты говоришь про форму и задачи.
Я хочу сказать, что та или иная форма является плодом решения какой-то задачи, как-то рубка с коня, нанесение максимального повреждения, пробивание доспеха и тд. А не то, что сначала появляется форма, а потом ей участся работать...

velizariy писал(а):
имелся ввиду именно тесак - парамирий
Это совершенно две разные традиции - в пером случае это оптимизация меча под кавалерийский бой, во втором - нанесение как можно более сокрушительного удара...
палаши 7 века В « Стратегике » императора Никифора II Фоки парамирий рекомендуется для вооружения византийской тяжелой кавалерии — катафрактариев ( katavfrakto" ) 18 .
Что-то не сходится. :oops:
Скорее всего, что у переводчика, или комментатора в голове тоже тараканы с терминологией...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 30 окт 2015, 15:30

Yuriy писал(а):Я хочу сказать, что та или иная форма является плодом решения какой-то задачи, как-то рубка с коня, нанесение максимального повреждения, пробивание доспеха и тд.
Ну и я о том-же.
"Явление" предполагает изменение и поиск оптимальной конструкции для той или иной задачи. В результате мы видим эволюцию предмета и формирование "типичных образцов" при достижении оптимальных характеристик. Далее задачи смещаются и вновь новый виток или ответвление.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Средневековые сабли

Сообщение Yuriy » 30 окт 2015, 21:55

Разговаривал сегодня с Курмановским, Володя подтвердил, что "гаддаре" не попадают под типичные определения сабли, более того, он сказал, что возможно на Руси их обозначали специальным термином - "сулима"...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 30 окт 2015, 23:24

Ну вообще то все это было написано у него в диссертации. :)
"Типичное определение сабли" - эх, кто бы вывел универсальное определение сабли.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 31 окт 2015, 13:20

Вот этот предмет, я бы в "тесаки" бы и отправил. Хотя он также подпадает под позицию короткий меч, но пропорции клинка...
http://www.bonhams.com/auctions/17948/lot/29/
Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Оружие Византии

Сообщение Yuriy » 01 ноя 2015, 14:10

Володь, ты чего? Какой нахрен тесак? Перед нами типичный меч!!!
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Оружие Византии

Сообщение velizariy » 01 ноя 2015, 18:08

Мозг кипит уже третий день... вот черт и попутал. :morning:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить