Терминология элементов сабли

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Vo Van
Гость
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:29
Ваши интересы в истории: От Адама до Подсдама
Чем вам интересен форум: Обмен информацией и мнениями
Поблагодарили: 2 раза

Терминология элементов сабли

Сообщение Vo Van » 06 мар 2013, 19:14

Перевожу статью по средневековым саблям с украинского языка. Столкнулся с термином штаба или штаб, не знаю как правильно. Интуитивно, исходя из контекста, термин относится к клинку, (но в тексте уже есть клинок). Хотелось бы более точно найти соответсвие термину в русском языке. Помогите пожалуйста.
Пример из текста "розмішена на хвостовику між хрестовиною та штабою"
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Термин на украинском

Сообщение velizariy » 06 мар 2013, 20:33

Тогда держи при себе книгу Тоїчкін Д. В. Козацька шабля XVII-XVIII ст.: історико-зброєзнавче дослідження - К.: Стилос, 2007. - 368 с.
Она есть в сети. На стр. 35 есть аля глоссарий с текстом "клинок (тіло клинка - штаба)" т.е. это по сути сабельная полоса.
Честно говоря не знаю какие корни этого слова, но попробую узнать.
Кстати, давно надо сделать небольшой обзор по соответствию терминов в разных языках. Например названия частей сабель в украинском, русском и польских языках.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Vo Van
Гость
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:29
Ваши интересы в истории: От Адама до Подсдама
Чем вам интересен форум: Обмен информацией и мнениями
Поблагодарили: 2 раза

Re: Термин на украинском

Сообщение Vo Van » 06 мар 2013, 21:06

Спасибо!
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Терминология элементов сабли

Сообщение velizariy » 25 окт 2015, 23:36

Иногда полезно знать как называется та или иная часть сабли на разных языках.

Турецкий.
http://komutanseyfullah.blogspot.com/20 ... lzeme.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Kilij
1554339_426067374189430_2025686635_n.jpg
Resim-1.jpg
800px-TÜRK_KILICININ_BÖLÜMLERİ-PARTS_OF_TURKİSH_KİLİJ.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Терминология элементов сабли

Сообщение velizariy » 26 окт 2015, 13:55

Польский
https://pl.wikipedia.org/wiki/Szabla
Szabla_budowa.svg.png
W konstrukcji szabli można wyróżnić następujące części:
rękojeść (A) – uchwyt szabli wykonany różnorodną techniką, np. z drewnianych, rogowych okładzin, osłaniających kabłąków
głownia (B)
zastawa (C) – górna część głowni, sięgająca od rękojeści do ok. 1/3 długości głowni
moc (miąższyna) (D) – środkowa część głowni
sztych (E) – ostro zakończona dolna część głowni

Zastawa i sztych wyodrębnione są przez tzw. próg zastawy i młotek pióra, czyli uskok głowni (spotykany w niektórych szablach polskich i węgierskich). Boczne powierzchnie głowni – płazy – mogą być gładkie, wklęsłe, z bruzdami. Płazy są często ozdabiane znakami rzemieślniczymi, puncmarkami, godłami, napisami itp.
Elementy szabli:
1. głowica
2. trzon
3. wąsy
4. jelec
5. ostrze
6. grzbiet (tylec)
7. płaz
8. strudzina (struzina, zbrocze, bruzda)
9. młotek
10. pióro
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Терминология элементов сабли

Сообщение velizariy » 13 ноя 2015, 20:44

Marek Stachowski The origin of the European word for sabre - https://www.academia.edu/1288020/The_or ... _for_sabre
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Терминология элементов сабли

Сообщение velizariy » 21 ноя 2015, 17:45

Moshtagh Khorasani, Manouchehr (2015). Analysis of the Persian shamshir.
https://www.academia.edu/18745883/Mosht ... n_shamshir
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Терминология элементов сабли

Сообщение velizariy » 03 май 2016, 10:05

Т.М. Потёмкина
О терминологии и отличительных чертах некоторых видов раннесредневекового клинкового оружия. // Военная археология. Оружие и военное дело в исторической и социальной перспективе. СПб: 1998. С. 289-290.
http://kronk.spb.ru/library/potyomkina-tm-1998.htm
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Терминология элементов сабли

Сообщение velizariy » 15 окт 2016, 21:11

Не сталкивался часом никто с типологией сечений сабель (помимо Квасневича). А то как то возник вопрос как назвать сечение стороны лезвия которого со стороны обуха параллельны друг другу (на 10 мм), а затем сходящиеся клином.

Квасневич В. Польские сабли. Спб.: Атлант, 2005. 224 с. + Zablocki W. Ciecia Prawdziwa Szabla, 1989.
po011.jpg
Похож на плоский - но с гораздо меньшей "прямоугольной" частью.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Терминология элементов сабли

Сообщение Yuriy » 16 окт 2016, 18:13

velizariy писал(а): А то как то возник вопрос как назвать сечение стороны лезвия которого со стороны обуха параллельны друг другу (на 10 мм), а затем сходящиеся клином.
Володь, не совсем понятно, нарисуй, или выложи фото...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Терминология элементов сабли

Сообщение velizariy » 16 окт 2016, 18:39

Извини. Вот:
01.jpg
01.jpg (4.57 КБ) 2264 просмотра
Сечение напоминает сечение ножей - но насколько рационально переносить их терминологию на сабли.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Терминология элементов сабли

Сообщение Yuriy » 17 окт 2016, 00:30

Пятиугольник...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Терминология элементов сабли

Сообщение velizariy » 17 окт 2016, 08:59

Ну... пятиугольники разные бывают, некоторые ближе к ромбу со срезанной стороной со стороны обуха. "Плоский пятиугольник" тогда выходит как то...

http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armo ... ris4-5.jpg - справа тоже сечение пятиугольное. :)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Терминология элементов сабли

Сообщение Yuriy » 18 окт 2016, 13:13

Здесь с ровным обухом, там с уплощённым, или усечённым, как душе угодно...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Терминология элементов сабли

Сообщение velizariy » 25 авг 2017, 16:17

Термины оружиеведения холодного оружия / Fachwoerter der Blankwaffenkunde
http://www.seitengewehr.de/Fachwoerter_ ... nkunde.pdf
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить