Возникновение бехтерца

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 31 янв 2017, 17:15

Да, вот те прорисовки http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armo ... is_3_l.jpg
Таблица 3. (стр. 145)
Изображение кольчато-пластинчатых панцирей втор. пол. XV-XVII вв. и шлемов.
1. "Хамса" Навои, Багдад, 1465, б-ка "Индийского министерства" (Лондон).
2. Миниатюры из альбома, Тебриз, сер. XV в., б-ка музея Топкапу (Стамбул).
3. Миниатюры из альбома, Герат, кон. XV в., б-ка музея Метрополитен (Нью- Йорк).
4. "Зафар-наме" Шараф-ал-Дина Йазди, Герат, 1495, б-ка Бостонского музея.
5, 7. "Шах- наме" Фирдоуси, Тебриз, 1524, публ. б-ка им. Салтыкова-Щедрина.
6. "Хамса" Навои, Бухара, 1571- 1572 годов, публ. б-ка им. Салтыкова-Щедрина.
8,9, 11-13. "Хамса" Навои, Бухара, 1648 г., публ. б-ка им. Салтыкова-Щедрина.
10. "Зафар-наме" Шараф-ал-Дина Йазди, Самарканд, 1628, б-ка Института востоковедения А.Н. Узбекской ССР.
Все-же самые ранние (15 в.) это верхние 4. А остальные, с 2,3 рядами уже относятся к середине 16 в. Т.е. на ранних этапах или крупные пластины или сразу кираса из мелких пластин (1-й) - посмотреть бы на эту миниатюру в цвете... Ех...
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 14 апр 2017, 12:17

Юра, по поводу твоей последней работы.
Археологическое продолжение темы КПД в последующих статьях будет? А то я думаю о введении в оборот той кузнечной закладки и теперь думаю под каким соусом это все подать.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 14 апр 2017, 12:20

И да, просьба ко всем участникам форума!
Если увидите миниатюры с КПД в рамках датировки 15 - первая половина 16 в. - кидайте сюда пожалуйста ссылку или картинку.
Заранее благодарен.
Думаю вопросом распространения бахтерцов стоит заняться всерьез.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение Yuriy » 14 апр 2017, 16:52

velizariy писал(а):
14 апр 2017, 12:17
Юра, по поводу твоей последней работы.
Археологическое продолжение темы КПД в последующих статьях будет? А то я думаю о введении в оборот той кузнечной закладки и теперь думаю под каким соусом это все подать.
Конечно будет! Я просто по техническим проблемам не смог дать эту часть и ограничился только письменными источниками...

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение Yuriy » 14 апр 2017, 16:53

velizariy писал(а):
14 апр 2017, 12:20
Думаю вопросом распространения бахтерцов стоит заняться всерьез.
Володь, честно, я очень сомневаюсь, что этот тип бронирования имеет отношения к развитию бехтерца...

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 14 апр 2017, 19:34

Я вообще-то имел в виду именно КПД и в основном с точки зрения археологии и живописи.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 15 апр 2017, 08:25

http://www.metmuseum.org/art/collection/search/446611
DT4788-1.jpg
"Battle between Alexander and Darius", Folio from a Khamsa (Quintet) of Nizami
Date: A.H. 931/A.D. 1524–25
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 25 апр 2017, 19:13

Ю.С. Худяков. Фрагмент доспеха из музея Башня Бурана в Кыргызстане // Проблемы археологии, этнографии, антропологии Сибири и сопредельных территорий. Том 22 - c. 443
https://vk.com/doc87888665_441209860?ha ... cda514337b
ses_2016_min.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение Yuriy » 26 апр 2017, 00:24

Володь, а при чёт тут возникновение бехтерца и этот кусок?

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 26 апр 2017, 07:54

К логике совместного использования кольчужных колец и рядов пластинок.
По сути дополнение к viewtopic.php?p=22438#p22438
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение Yuriy » 26 апр 2017, 14:15

Какое дополнение, ты чего? Это кусок стандартного бехтера, при этом хрен его знает какого времени...

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 26 апр 2017, 20:09

Я смотрю на конструкцию где пластинки соединены одним рядом колец, что здорово отличает их от "класических" кольчато-пластинчатых доспехов 16-17 в. А вообще любопытно, в фрагментах из Усть-Лабенской один ряд колечек или три...
Кстати по поводу фрагментов из Бартымского селища - "Вертикальные ряды пластин соединялись кольчужным плетением: не менее пяти колец между рядами."
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение Yuriy » 26 апр 2017, 22:02

Честно, я очень сомневаюсь в точности прорисовки Худякова...

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 26 апр 2017, 22:20

Он пишет об этом в тексте.
"На большей части сохранившихся соседних полос пластины соединены между собой с помощью только одного ряда железных колец. Значительно реже в отверстия продето по два-три кольца."
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение Yuriy » 27 апр 2017, 08:22

Володь, ты не поверишь, но когда, ныне покойный Горелик делал доклад у нас на Совете, по шлемам с маскаронами (опубликован в 1-м владивостокском сборнике), и ему сказали, что поверхность шлема из Никольского не гранённая, а рефлёная, он нас послал, сказав, что сам не раз видел этот шлем в живую. Вот такие эти мэтры...

Ответить