Возникновение бехтерца

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 27 апр 2017, 11:53

Ну, разницу в три ряда колец и один на таком массиве сложно не заметить.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 27 апр 2017, 22:23

Как оффтоп.
Кстати, а что это за фрагмент под номером 3 из Западной Сибири.
Горелик.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение Yuriy » 27 апр 2017, 22:58

Эпохи переселения...

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 27 апр 2017, 23:24

Вот как, ясно.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение Yuriy » 28 апр 2017, 02:46

В Прикамье есть таких целых аж 2, если я не путаю, 1 точно...

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение alrik » 03 май 2017, 14:23

Крепление пластин с помощью металлических колец известно и у сарматов, и в Риме времён Империи.

Даже у скифов было нечто подобное - правда, не на корпусном доспехе, а на поножах и наспинных щитах (см. Черненко, "Скифский доспех")
http://annales.info/skif/chernenk/sd05.htm


Доспех из Прикамья (Тарасовского могильника), скорее всего, восходит к этим образцам.
Но это не суть пластинчато-кольчатый доспех : там нет собственно кольчужного полотна.
И сами кольца мало похожи на кольчужные.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 03 май 2017, 15:13

Тут есть нюансы терминологии. "Кольчатый" все же не "кольчужный", как по мне, что дает некоторый простор для маневра. Или их считают полными синонимами?
Ведь и полотно описанное Худяковым и фрагменты из Ново-Кумакского могильника (если это был доспех, а не что-то другое) тоже как-то надо назвать. Впрочем фрагменты из Прикамья и аналогичные "античные" аналоги точно стоит выкинуть из КПД. Остаются артефакты Средневековья и Нового Времени.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 27 сен 2017, 21:49

http://www.sothebys.com/en/auctions/eca ... t.111.html
http://www.sothebys.com/content/dam/stb ... _9HJF8.jpg
An illustrated and illuminated leaf from a manuscript of Nizami’s Khosrow and Shirin: Khosrow fighting Bahram’s army, Persia, Safavid, 16th century
322L17223_9HJF8.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 01 апр 2018, 20:33

http://warfare.ml/Turk/Turkmen-Haz2152.htm
Late 15th Century Illustrations of Soldiers of the Turkmen States of Persia or Anatolia
From Manuscript Hazine 2152, of the Saray Albums, Topkapi Palace Museum, Istanbul Turkey
TSM H2152-fol.55a.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 09 май 2018, 13:55

Yale University Art Gallery
ca. 1614
Gift of Allen Wardwell, B.A. 1957 1970.84 Culture: Persian, Iranian
39912c9a3c38d56b54e4503e29272c06.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 21 мар 2019, 20:30

ПЛАСТИНЧАТО-КОЛЬЧАТЫЕ ПАНЦИРИ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ И ПРИУРАЛЬЯ ЭПОХИ ВЕЛИКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ
В.В. Горбунов
No 4 (26) 2018 ПОВОЛЖСКАЯАРХЕОЛОГИЯ
http://archtat.ru/content/uploads/2019/ ... 18_426.pdf
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Возникновение бехтерца

Сообщение velizariy » 07 апр 2019, 19:15

https://www.christies.com/lotfinder/pai ... a614913579
ISFANDIYAR LIFTS KOHROM FROM HIS HORSE
SAFAVID IRAN, 16TH CENTURY
From the Shahnama of Firdawsi, opaque pigments heightened with gold on paper, Isfandiyar and Kohrom, son of Arjasp, engage in battle, four columns of nasta'liq above and below within double gold interlinear rules, the reverse with further lines of nasta'liq, folio trimmed, small area of worm-holing, flaking, between green margins with floral lattice design, mounted, framed and glazed
2019_CKS_17177_0045_000(isfandiyar_lifts_kohrom_from_his_horse_safavid_iran_16th_century).jpg

https://www.christies.com/lotfinder/boo ... a614913579
ISKANDAR HOLDS THE DYING DARA
SAFAVID SHIRAZ, IRAN, 1561-62 AD
From the Shahnama of Firdawsi, bifolium, the text folio with four columns of nasta'liq script, the illustrated folio with central illustration and text columns above and below, within gilt illustrated margins, mounted
2019_CKS_17177_0055_000(iskandar_holds_the_dying_dara_safavid_shiraz_iran_1561-62_ad).jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить