О возникновении "обкладок с крылышками"

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение velizariy » 09 июн 2015, 15:07

Нашел работу Мошковой - пишут о серебренных обоймицах. Кстати, возле обоймиц нашли две пряжки - предположительно портупейные.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Vo Van
Гость
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:29
Ваши интересы в истории: От Адама до Подсдама
Чем вам интересен форум: Обмен информацией и мнениями
Поблагодарили: 2 раза

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение Vo Van » 09 июн 2015, 15:26

По фурнитуре прослеживаются некоторые аналогии с Золотаревскими экземплярами. Перекрестие, навершие.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение velizariy » 10 июн 2015, 16:14

Прорисовка аналогичная Горелику - вероятно последний ее использовал с минимальными изменениями.
DSC_0687.JPG
А вот в описании неясно что за накладка (если обоймица выглядит цельной) и что за выступ вместе с петелькой.
DSC_0678-2.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение velizariy » 04 сен 2015, 17:02

В книге: "С.А. Плетнёва. Kочевники южнорусских степей в эпоху средневековья IV—XIII века" есть иллюстрация с подписью "Рис 59 Вооружение и некоторые предметы быта, которыми пользовались половецкие и черноклобуцкие воины". Никто часом не знает откуда взялась прорисовка сабли с этой картинки.
Или это перерисовка сабли с хутора Ажинов, которую мы обсуждали выше? Но там кончик присутствовал...
Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение Yuriy » 04 сен 2015, 18:14

Угу, Ажиновский...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение velizariy » 05 сен 2015, 17:47

Хм, выходит это прорисовка изнанки которая нигде ранее не светилась... но зачем удалять кончик.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение velizariy » 07 сен 2015, 13:44

В Кирпичников А.Н., Коваленко В.П.* Орнаментированные и подписные клинки сабель раннего средневековья (по находкам в России, на Украине и в Татарстане) // Археологические вести. Вып. 2. СПб., 1993. с. 122-134. - http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/sable01.html
описана сабля из Изяславля (№1) раскопки М.К. Каргера в 1961 г. - http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armo ... 1/ris3.jpg
Но больше информации о ней я не нашел. Я так понимаю что-то может быть в: Каргер М. К., Древнерусский город Изяславль в свете археологических исследований (1957-61), в кн.: Тезисы докладов на заседаниях, посвященных итогам полевых исследований 1961 г., М., 1962.
А где хранятся материалы из Изяславля и кто знает больше об этой сабле?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение velizariy » 08 сен 2015, 14:29

Разобрался. Согласно Кирпичникову сабля хранилась в ЛОИА - Ленинградское отделение института Археологии АН СССР. Более нигде не описана... жалко.
Однако сколько сабель с остатками ножен из раскопок Бранденбурга хранится в Эрмитаже... это просто... слов нет.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение velizariy » 19 ноя 2015, 23:39

+1 сабля с "обоймами с плечиками".
Прынь А. В. Погребение знатного половецкого воина из курганного могильника Александровка II в Донбассе // Матеріали та дослідження з археології Східної України, вип. 2. Луганськ, 2004, c. 306-317.
http://www.kitabhona.org.ua/lib_arh/polovec01.html

Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение Yuriy » 21 ноя 2015, 19:14

velizariy писал(а):Я так понимаю что-то может быть в: Каргер М. К., Древнерусский город Изяславль в свете археологических исследований (1957-61), в кн.: Тезисы докладов на заседаниях, посвященных итогам полевых исследований 1961 г., М., 1962.
Нет там ничего...
А где хранятся материалы из Изяславля и кто знает больше об этой сабле?
В ГЭ...
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение Yuriy » 21 ноя 2015, 19:19

velizariy писал(а): Однако сколько сабель с остатками ножен из раскопок Бранденбурга хранится в Эрмитаже... это просто... слов нет.
Не в ГЭ, а в ВИМАИВС...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение velizariy » 23 ноя 2015, 17:20

Спасибо за уточнение.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение velizariy » 14 дек 2015, 23:27

Обзор по 15-18 в. готов.
http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/oboyma1.html

Изображение
Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение velizariy » 25 дек 2015, 17:00

На форуме http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=489974 нашлись дополнительные фотографии полотна Оршанской битвы. Детальные. :)
https://enroutepictures2.files.wordpres ... orsza9.jpg
https://enroutepictures2.files.wordpres ... rsza11.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: О возникновении "обкладок с крылышками"

Сообщение velizariy » 26 дек 2015, 00:52

Ищу бумажные источники.
2249626.jpg
3028.jpg
Найдена тут: http://forum.guns.ru/forum_light_message/79/397199.html + http://history-illustrated.ru/illustrat ... tegory=227
Заметка тут: http://www.kazaks.net/sablya-dlya-esaula/ + http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Obrazcov_00.pdf
Сабля в ножнах старшины Я.Абдулина. Россия, XVIII в. (клинок восточной работы). Государственный Исторический музей. Москва. На правой стороне клинка, золотой насечкой выполнен текст: «БЖИЕЮ МЛТИЮ МЫ, ЕЛИСАВЕТЪ ПЕРВАЯ, ИМПЕРАТРИЦА И САМОДЕРЖИЦА ВСЕРОССИЙСКАЯ И ПРОЧАЯ И ПРОЧАЯ И ПРОЧАЯ, ПОЖАЛОВАЛИ СЕЮ САБЛЕЮ МЕЩЕРЯЦКОГО ГЛАВНОГО СТАРШИНУ ЯНЫША АБДУЛИНА ЗА СЛУЖБЫ ЕГО ВЪ МОСКВЕ 1742 ГОДА, АВГУСТА 27 ДНЯ».
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить