Казакин и все что про него знаем

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение velizariy » 24 июл 2012, 13:21

http://www.callixte.com/index.php?2006/02
Реконструкция из Histoire et images médiévales: http://www.histoire-images-medievales.com/
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение velizariy » 24 июл 2012, 13:30

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение Turek » 24 июл 2012, 14:38

Адам, а откуда информация?
Eto tochno (kak vskazal velizariy) rekonstrukcja byla publikirovana v Histoire et images médiévales, a kto eto nashol nie pomniu, u mienia fotki z vykopkov z Damaska uze bole chem 8 let, no sproshu znakomyh z Francji.

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение Turek » 24 июл 2012, 15:00

a i pro Kazagandów toze pishet v Kitab al-I'tibar, Usamy Ibn Munktza z 12 wieka (kolczuga v nutri, nakrywana zajechym miehem), u mienia jest daze knizka z prekladem na polski:
Kitab al I'tibar: Księga pouczających przykładów, tł. Bielawski J. 1975

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение Nickolay » 24 июл 2012, 15:14

Turek, смотри пост Viktor Grun на предыдущей странице.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение Turek » 24 июл 2012, 15:50

Proshu proshenie :hi: , tochno eto uze bylo

No pro vidomyh chastiah kolchugi, katore libo v nutri kaftana ili kaftan vprost na kolchuge byl odzievanyj iz blizniovostochnih izobrazen 12-13 vieka, kak to nie vizu

Изображение

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение Turek » 28 июл 2012, 21:38

Norris, H. T. “The Hauberk, the Kazaghand and the ‘Antar Romance.” In The Journal of the Arms and Armour Society 9 (1978).

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение velizariy » 27 июл 2013, 13:18

http://www.czernys.com/auctions_lot.php ... 0&lang=eng
A rare high quality Neo-Mamluk Khula-Khud
G47179.jpg
G47179_a.jpg
Ottoman Empire
18th Century
Heavy, hemispherical skull of forged iron, probably damascus, with wide border edged by a relieved, strengthening ring; at the top a tapering decoration surmounted by a small cusp in the shape of a double cone; the front part with three sliding protective pieces, two for the cheeks, one for the nose, all provided with oval ends decorated with gold-inlaid, Islamic inscriptions. Complete with mail neck defence of small, closed rings, each one soldered; still keeping the original, silk lining (internal and external), with triangular fringes at the edge and its original, closing strap; the lower end of the skull decorated with gold-inlays and cartouches featuring inscriptions from the suras of the Quran in Islamic characters. At the inside the original stuffing covered with red velvet.
Stitched to the neck defence is an antique label with the writing "Casque rapporte d'Egypte par le General Desaix". General Louis Charles Antoine Desaix, known as the hero of Marengo, took part in the Campaign of Egypt, where, on the 21st of July 1798, he stood out at the battle of the Pyramids, and afterwards he crowned his reputation through his victories over Murad Bey, commander of Mameluk troops against French. Despite he had a great military career, he is universally known because of the Battle of Marengo (June 14th 1800) when, in charge of the 10.000 men of the 9th Light Infantry, he changed the trend of the battle and allowed French final victory, but in the decisive moment of the battle, Desaix was shot in the heart by an Austrian bullet. In obedience of the Emperor's wishes his body lays at the Great St Bernard Hospice, where it was moved in 1806. His name is written on the Arc de Triomphe.
The helmet presented was certainly created for a high rank figure and it is in perfect condition therefore, the label stitched at the lining, both because of the handwriting and the condition, is very likely considered to be original. In fact, this type of khula-khud, representing a typical late evolution of the Turkish turban helmet, was typical of the new-Mameluk troops in Egypt; this one presented has a little deformity probably caused by a strong shock received in the battle field. A helmet of the same type, with three protection pieces, is part of the Wallace Collection, published by G.F. Laking, n.1763 p.78. A similar one was sold by Czerny's, Auction 26, on the 25th of October 2009, as lot 1631, for 62.000 €.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение alrik » 01 авг 2013, 09:06

velizariy писал(а):A rare high quality Neo-Mamluk Khula-Khud
Ottoman Empire 18th Century
Хм... Что у него по бокам вместо трубок для султанов ? :D
Интересно, он изначально такой был или это реставраторы постарались ?

Судя по подписи - изначально...
Причём это трофей Египетской кампании Наполеона ! :yahoo:

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение velizariy » 01 авг 2013, 10:24

Да, такой любопытный артефакт. Главное что осталось шелковое покрытие кольчуги. Любопытно, а на скольких шлемах оно "сошло" со временем.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение Yuriy » 08 сен 2013, 22:32

Turek писал(а):Norris, H. T. “The Hauberk, the Kazaghand and the ‘Antar Romance.” In The Journal of the Arms and Armour Society 9 (1978).
Несколько лет назад читал эту работу. Там автор, на основе письменных источников, пытается разобраться с кольчатым доспехом на Ближнем Востоке...

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение velizariy » 04 янв 2014, 19:59

Похоже +1
http://www.pinterest.com/pin/196047390002313198/
Ottoman kazaghand, a jacket with a cloth outer layer, a layer of padding, with a zirah (mail shirt) hidden inside, the end of the sleeves are peaked to cover the back of the hand. Royal armories, England. One of two known examples.
pinterest.jpeg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение saigon » 02 фев 2014, 09:27

Приветствую.
Интересуясь русскими доспехами, побочно находил другую разную информацию.
Немного письменных ссылок:

В манускриптах на 12-13 век встречаются "auberc jaserant", о чем упоминает Николь. Т.е. хауберг яцеринового плетения. Николь приписывает это к мамлюкскому кольчатому доспеху, называемом khazaghand.

Клод Блер утверждает что jaserant это искаженное слово происходящее от арабского azaghand, являвшемуся сарацинской кольчугой обшитой стеганой тканью.

уважаемый Viktor Grun привел раньше цитаты из Усамы ибн Мункыза, где одна из кольчуг в казакаине была франкской. Приведу эту цитату для удобства:
"Я вынул нож, распорол казакин на груди и показал край двух кольчуг. В его нижней части была франкская кольчуга, а над ней до середины его другая; у каждой из них была подкладка, шерсть и заячий мех."
Собственно что думает ученная общественность о заимствованиях? Кто у кого что? Крестоносцы изобрели гамбезоны и акетоны (которые от араб. аль куттн) в 13 веке. Сарацины используют европецскую кольчугу в своем казакине. Какова хронология заимствований?

П.С. Вот еще несколько упоминаний казакина:
"Тут подоспели мои товарищи, среди которых был мой брат Беха ад-Даула Мункыз, да помилует его Аллах, и обратили их в бегство. Половина моего копья сломалась в казакине Ульвана."
- Усама ибн Мункыз - ПРИСУТСТВИЕ ДУХА И ХРАБРОСТЬ УСАМЫ
"У моего отца, да помилует его Аллах, был стремянный по имени Джами. Франки сделали на нас набег, и отец, надев казакин, вышел из своего дома, чтобы сесть на лошадь. Он не нашел ее у дверей и постоял немного, ожидая ее. Стремянный Джами, который замешкался, привел лошадь. Мой отец ударил его этим самым мечом, которым был опоясан, не вынимая его из ножен. Удар рассек ножны меча, серебряные наконечники, плащ, который был на стремянном, и шерстяную рубашку; локоть у Джами был разрублен, и рука отлетела. Мой отец, да помилует его Аллах, содержал Джами, а после него — его детей из-за этого удара, а меч был прозван Джамиевским, по имени стремянного."
Усама ибн Мункыз - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ УДАРЫ МЕЧОМ
"Моя мать, да помилует ее Аллах, раздала в этот день воинам мои мечи и казакины. Она пошла к моей старшей сестре и сказала ей: “Надевай твои сапоги и покрывало”. Та надела, и матушка свела ее на балкон в моей комнате, который возвышался над долиной с восточной стороны. Она посадила сестру на балконе, а сама села у его дверей. Аллах, да будет ему слава, даровал нам победу над врагами, и я зашел в дом, желая взять что-то из оружия, но не нашел ничего, кроме ножен мечей и мешков от казакинов."
Усама ибн Мункыз - ВЫДАЮЩИЕСЯ ЖЕНЩИНЫ
"Мы выехали с двумя десятками всадников. На рассвете Му'ин ад-Дин послал двух всадников в одну сторону, двух — в другую, двух — туда, двух — сюда, чтобы они осмотрели дороги, а мы двинулись вперед с небольшим отрядом. Подошло время вечерней молитвы, и дядя сказал одному моему слуге: “Эй, Сувиндж, поднимись на пригорок, определи, в какую сторону нам молиться”. Но не успели мы начать молитву, как [236] к нам подскакал слуга и крикнул: “Вон люди в долине, и на головах у них тюки хлопка!” Му'ин ад-Дин, да помилует его Аллах, крякнул: “Поезжайте!” — “Дай нам время надеть казакины, — возразил я. — Когда мы увидим разбойников, мы опрокинем их нашими лошадьми, побьем их копьями, и они не будут знать, много нас или мало”. — “Когда подъедем к ним, тогда и наденем доспехи”, — ответил Муин ад-Дин и поехал вперед, а мы двинулись к разбойникам."
Усама ибн Мункыз - ОПАСНОСТЬ ОТ ЧРЕЗМЕРНОЙ СМЕЛОСТИ

А вот цитата из Баха ад Дина
Глава 164 Взятие Яффо:
"И я отправился в путь, взяв с собой казначея Шамс ад-Дйна. Когда я добрался до позиций, занимаемых ал-Маликом аз-Захиром, я застал его стоящим с авангардом на холме неподалеку от моря. Он спал в кольчуге (йелбе), укрывшись казагендом (подбитой курткой) (319), со всем оружием наготове."
(319) Автор называет этот вид защитной одежды персидским словом казагенд. Де Ван- соф сообщает нам, что газеганз представлял
собой lorica consuta (кожаные латы —прим. пер.).

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение Turek » 21 сен 2014, 20:13

ja zdies nemnozko rushyl etom teme:
https://www.academia.edu/8403050/Przeds ... _In_Polish_

Występowanie okryć z tkanin doprowadziło prawdopodobnie do wytworzenia łączonych pancerzy, w których elementy metalowe wszywano pomiędzy warstwy materiału. Już w 10-tym wieku Ibn al Qalānisi używa określenia kadhāghand38. Pojawia się forma pancerza nazywana kazāghand, quazākandah lub kadhāghand czy z per. qazāgand (późn. kazāgand, kažāgand, ḵazākand, kažāḡand, qazāḡand, kajāgand, kajāḡand) czyli kolczugi wszywanej wewnątrz kaftana z kilku warstw materiału, najczęściej pokrytego jedwabiem39. Haider wskazuje na możliwe łączenie kolczugi z materiałem miękkim przy użyciu widocznych nitów lub ćwieków ze srebrnymi i złotymi główkami używając określenia zirih hazar maikhi (kolczuga z tysiącem nitów), jako alternatywnej formy pancerza nazywanego kazāghand. Pojawia się on m.in. w północnych Indiach w opowieści o wyprawie Kaikobad’a40. Za sprawą kontaktów z Turkami lub Iranem, podobna forma pancerzy trafiła do Europy41 i Cesarstwa Bizantyjskiego42. Okres pojawienia się jej na Bliskim Wschodzie jest trudny do określenia. Należy jednak wspomnieć, że w grobie Vendel IX, znaleziono pancerz kolczy okrywany warstwami materiału, który Adams identyfikuje jako możliwy import bizantyjski w opisywanym przez nas typie43. Podobną forma pancerza znana była Sarmatom44. W związku z powyższym można pokusić się o stwierdzenie, że rozpowszechniła się na Bliskim Wschodzie jeszcze przed epoką islamską. Należy zgodzić się z teorią Skupniewicza, że nader prawdopodobne jest użycie podobnych rozwiązań w stosunku do pancerzy konnych45, szczególnie, że znamy w Iranie określenie odnoszące się do pancerzy używanych do ochrony słoni o zbliżonej konstrukcji -bargostvān-e kanjīn46, który składał się z filcu, jedwabi i kolczugi47.

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение Turek » 22 сен 2014, 10:52

IMG_1041.JPG
IMG_1039.JPG
Kazakin na sloniah:

A fourth type of bargostvān was constructed on the same lines as the kažāḡand—a defense only recently identified (A. S. Melikian-Chirvani, “The Westward Journey of the Kazhagand,” The Arms and Armour Society 12/1, June, 1983, pp. 8-35), mail covered with silk waste (Persian kaj/kaž)glued on and concealed from sight by brocaded silk (dibā)with a silk lining inside. The full name bargostvān-e kajīn or kažīn,literally “the silk-waste bargostvān,” was commonly shortened to either bargostvān or kajīm.The latter form is entered by Jamāl-al-Dīn Ḥosayn Enjū Šīrāzī in the Farhang-e jahāngīrī (ed. R. ʿAfīfī, 3 vols., Mašhad, 1351 Š./1972-1354 Š./1975, I, p. 715) as “bargostvān padded inside with silk waste.” Under ḡayba (ibid., II, p. 2323), the lexicographer specified that it is used for making kajīm.It is to this type that references such as Bayhaqī’s in the 5th/11th century may apply. When describing elephants in the Ghaznavid army, the Iranian historian mentions “the males with brocade bargostvāns . . .”(Tārīḵ-e Bayhaqī,ed. Adīb, p. 424, quoted by Deh­ḵodā). Things had not substantially changed on 21 Rajab 823/28 July 1420 when, in the battle opposing the Timurid army of Šāhroḵ and the Turkmen led by Qarā Yūsof, the former had “war elephants equipped with (their) armament and kajīm” (Ḥasan Rūmlū [Tehran], p. 128). A serious investigation has yet to be conducted through book painting to determine whether statistical evidence points to prevalence of any one type at a given time and, perhaps, in a given area.

http://www.iranicaonline.org/articles/b ... y-times-on

Ответить