Казакин и все что про него знаем

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Казакин и все что про него знаем

Сообщение Nickolay » 16 ноя 2016, 22:13

Начало 14 в.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10502
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Казакин и все что про него знаем

Сообщение velizariy » 17 ноя 2016, 13:46

Не совсем понимаю по последовательности слоев доспехов. Зачем кольчугу поверх пластинчатого доспеха.... :?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10502
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Казакин и все что про него знаем

Сообщение velizariy » 21 июл 2017, 21:40

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Казакин и все что про него знаем

Сообщение Yuriy » 21 июл 2017, 21:50

Только это отношения к казакинам не имеет, это типа европейских поддоспешников с кольчатыми вставками под полный латный доспех...

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10502
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Казакин и все что про него знаем

Сообщение velizariy » 21 июл 2017, 21:59

Пишут что турок. А фото аналогичных европейских с точным соотнесением есть?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Казакин и все что про него знаем

Сообщение Yuriy » 21 июл 2017, 23:21

а зачем с точным соотнесением? Я сомневаюсь, что турки использовали латный доспех европейского типа. Это что-то типа под юшман...

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Казакин и все что про него знаем

Сообщение Yuriy » 21 июл 2017, 23:59

Вот европейские основные типы:
Вложения
Gambison_Gouset.JPEG

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10502
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Казакин и все что про него знаем

Сообщение velizariy » 22 июл 2017, 01:23

Мне кажется, что эта кольчуга могла использоваться сама по себе - непосредственно под налатником или кафтаном с длинными рукавами. Она должна идти и под тканью.
Все ж аккуратно оформили разрез и воротник, пуговки сделали - а их как раз и видно при расстегнутом вороте верхней одежды. А если бы поверх шло зерцало - то ряд пуговок могли бы вырвать. Оформление рукава любопытное - видны петли, да и обшивку сделали как в месте видимом из под одежды...
Единственное что несколько необычно - длинные рукава. Такое редко можно увидеть на восточных кольчугах - кроме конечно казакина. Так что что-то все же в этом есть...

Кстати, глянул у себя в старой базе по кольчугам с аукционов - так оказалось, что распашные кольчуги не такая уж и редкость. Остатков крепежа там нет, а значит есть вероятность того что раньше они были либо покрыты тканью как казакин, либо были такими же как эти последние кольчуги.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Казакин и все что про него знаем

Сообщение Yuriy » 01 авг 2017, 00:10

Японские вариации казакинов:
Вложения
100_7358.JPG
100_6954.JPG
100_3112.JPG
100_2858.JPG
100_1135.JPG
100_1119.JPG

Аватара пользователя
вольгаст
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:53
Ваши интересы в истории: стрельба из лука и реконструкция
Чем вам интересен форум: глубиной изучения предмета
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Казакин и все что про него знаем

Сообщение вольгаст » 25 май 2018, 00:02

В эпосе Манас есть такие строки::

"Портнихи эти мои.
Цельной пары чалбар цветных
Не хватило каждой из них:
Взяли по половине они,
Расшивать по штанине пришлось,
Каждой рабыне пришлось.
Булатные опилки к тому ж
За подкладкой помещены.

Знатные получились штаны.
Загнется стержень копья,
Но дыры не сделает в них."

Надо смотреть текст оригинала, что там написано, так как непонятно, что имел ввиду переводчик когда писал про "булатные опилки" между кожей чембар (штаны для охоты, войны и набегов) и подкладкой, можем кольчугу? Вот такие вот штаны...

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Казакин и все что про него знаем

Сообщение Nickolay » 20 окт 2018, 23:36

Святой Великомученик Феодор Стратилат. Фреска монастыря Панагии Олимпиотиссы в Элассоне, Греция. Конец XIII века
aeafccb399.jpg
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Казакин и все что про него знаем

Сообщение Turek » 19 фев 2019, 17:08

po mneniu Muzei Ermitazha pierva polovina VII vieka Sasanidski Iran, po maim mozhet byt i 8 viek, interesno shto tam vidno pod tkaniu:
52595300_1039477216250526_7947379970957901824_n.jpg
51991471_1039477312917183_4825683167677513728_n.jpg

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10502
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Казакин и все что про него знаем

Сообщение velizariy » 19 фев 2019, 23:39

Может это просто налатник.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Казакин и все что про него знаем

Сообщение Turek » 20 фев 2019, 00:03

net eto obychny sasanidski kaftan i obychne sasanidskie shtany, za chem tam kolchuga - chort znajet, v bole pozdnym Shahnameh jest shto oni odzievajom daspiehy na ohote na zhyvotnyh no piervy raz vizhu shto by taki kusok bylo vidno pod odziezhdom.

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Казакин и все что про него знаем

Сообщение Turek » 24 авг 2019, 10:13

Evro-variant
68789535_2345435652213171_2151761968002760704_n.jpg
68477096_2345434958879907_8040452479197904896_n.png

Ответить