Казакин и все что про него знаем

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Казакин и все что про него знаем

Сообщение Timurid » 14 янв 2008, 12:11

Еще одна тема с ТФ, которую не хотелось бы потерять.
Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, Великого Везиря Махмуда Паши (умер в 1474г) из военного музея в Стамбуле.
k1.jpg
Еще фотографии с нашей музейной галереи.
Очень интересный образец, возможно это и есть казакин. Часто на миниатюрах мы можем наблюдать знатных воинов без какого либо видимого доспеха, просто в халатах или кафтанах. Как предположения, у знатных воинов вполне возможен подобный доспех, когда в кафтан вшитая кольчуга. И данный артефакт это ярко демонстрирует.

Резервная копия фотографий: https://goo.gl/photos/nzPVEv7PThYTBA4y7
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Тимур
Гость
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
Откуда: Харьков. "Шарухань"
Контактная информация:

Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.

Сообщение Тимур » 25 янв 2008, 03:26

Новый Солдат №25 "Фарисы. Тяжелая конница сарацин 1050-1250"
с.36-37, Описание казаганда:
3.jpg
персидский всадник XIII в
4.jpg
описание
http://io.com.ua/2926731
http://io.com.ua/2926732
Последний раз редактировалось Тимур 26 янв 2008, 00:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Тимур
Гость
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
Откуда: Харьков. "Шарухань"
Контактная информация:

Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.

Сообщение Тимур » 25 янв 2008, 03:48

Доспех "тысячи гвоздей", Индия 16в. (?)
2.jpg
http://io.com.ua/2926753
У Окшотта есть фото и описание (нет книги на руках). Вроде та же технология что и у казаганда (?)
Последний раз редактировалось Тимур 26 янв 2008, 00:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Тимур
Гость
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
Откуда: Харьков. "Шарухань"
Контактная информация:

Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.

Сообщение Тимур » 25 янв 2008, 04:00

Есть предположение что на данной прорисовке с миниатюры изображен казаганд в комплексе с ламиллярной полукирасой.
1.jpg
http://io.com.ua/2926765
хотелось бы взглянуть на оригинал.

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.

Сообщение Timurid » 25 янв 2008, 10:04

Тимур, пару замечаний:
1. Приведи точные реквизиты "Оспрея".
2. Описание "тысячи гвоздей", раз упомянул;) Мне кажется там нет ни какой кольчуги.
3. Думаю предположение только и останется предположением. Сравнивая с другими изо на миниатюрах обычная хатанга. Во втором случае, даже не знаю, или хатанга дэгель с ламелляром, либо какой-то мягкий доспех. Не вижу основания предполагать вшитых кольчуг.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Тимур
Гость
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
Откуда: Харьков. "Шарухань"
Контактная информация:

Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.

Сообщение Тимур » 26 янв 2008, 00:38

Timurid писал(а):Думаю предположение только и останется предположением. Сравнивая с другими изо на миниатюрах обычная хатанга. Во втором случае, даже не знаю, или хатанга дэгель с ламинаром, либо какой-то мягкий доспех. Не вижу основания предполагать вшитых кольчуг.
С первым все понятно. Я имел в виду второй, мне тоже кажется это мягкий доспех. Но вот по одной заклепке в каждом секторе. Хотя, может это клепано-пришивной вариант.

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.

Сообщение Timurid » 06 ноя 2009, 19:22

Еще один ярчайший образец:
Кольчужная рубашка Султана Мехмеда 2-го, 1470 г, Стамбул.
Халатец1.jpg
razgovory.jpg
Покрышка- шелк. Длинна 78 см.
Судя по миниатюрам, подобные (эта и та, что в первом посте) вшитые кольчуги, могли (как версия) носиться заправленными в шальвары.

Источник: TURKS: A journey of a thousand years, 600-1600. D.J.Roxburgh. Royal Academy of Arts, 2005.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.

Сообщение Denis » 07 ноя 2009, 21:49

Димон, последня рубаха не простегана или я просто не вижу стежков?

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.

Сообщение Timurid » 07 ноя 2009, 22:10

Насколько я помню, нет, хотя, может оно желтой шелковой ниткой подхвачено, только не так часто. В общем, я склоняюсь к тому, что это просто шелковая покрышка поверх кольчужного полотна.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10567
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Казакин и все что про него знаем

Сообщение velizariy » 02 янв 2012, 18:11

А вот что находится внутри. :good:
Источник: http://www.turkishculture.org/
TSM 13-23a.jpg
TSM 13-23.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение Timurid » 06 янв 2012, 23:04

спасибо
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Чжан Гэда
Гость
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение Чжан Гэда » 31 май 2012, 14:42

Timurid писал(а):Часто на миниатюрах мы можем наблюдать знатных воинов без какого либо видимого доспеха, просто в халатах или кафтанах. Как предположения, у знатных воинов вполне возможен подобный доспех, когда в кафтан вшитая кольчуга.
Одно из названий панциря по-монгольски - бэгз (тибетское заимствование, ср. с именем тибетского бога Бэг-цзэ). И есть образованный от него глагол бэгчих - "носить панцирь под одеждой".

Соответственно, практику ношения легкой одежды поверх панциря, скрывающей доспех, у монголов, можно проследить и на лингвистическом материале.

Аватара пользователя
Viktor Grun
Гость
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 14:55
Ваши интересы в истории: Пруссия, Италия рубежа 14-15 веков, Великое Княжество Литовское ,и коммунальные колонии итальянцев в Крыму и на Азове.
Чем вам интересен форум: Есть европейские данные по профильной теме.

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение Viktor Grun » 24 июл 2012, 10:23

Как же казакины и без Усамы ибн Мункыза?
Клянусь Аллахом, я не могу надеть доспехов, – отвечал я. – Теперь только начало ночи, а под моим казакином две кольчуги, одна над другой. Когда я увижу врага, я надену казакин.
Я приказал слуге принести его и вытащил его из мешка. Я вынул нож, распорол казакин на груди и показал край двух кольчуг. В его нижней части была франкская кольчуга, а над ней до середины его другая; у каждой из них была подкладка, шерсть и заячий мех.
Книга назиданий. Часть 3 "Готовность к бою":
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Usa ... etext3.htm

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение Turek » 24 июл 2012, 11:19

Nahodka Kazaganda z Damasku z 13 vieka:

1damascusfragment1auf4.jpg
2damascusfragment1bng9.jpg
3damascusfragment2eh1.jpg
i izobrazenie
kazaghan8fp.jpg
Добавил фото в вложения. Велизарий
Последний раз редактировалось Turek 31 июл 2012, 19:26, всего редактировалось 1 раз.

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Казакин и все что про него знаем

Сообщение Yuriy » 24 июл 2012, 12:50

Адам, а откуда информация?

Ответить