Средневековые сабли

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 06 июн 2017, 11:44

Сабля "черная" поэтому комментировать тут ее никто не будет.

А вот по поводу того какую саблю можно использовать на рубеж 14 и 15 в. тут пока больше вопросов нежели ответов. Насколько мне известно, есть только одна тимуридская сабля первой половины 15 в. - из Топкапы с №1/220. Фрагмент ножен (и к сожалению больше ничего) ее есть в: David Alexander Pisanello’s hat. The costume and weapons depicted in Pisanello’s medal for John VIII Palaeologus. A discussion of the saber and related weapons
А дальше нам остается только иконография и параллельные находки, и то лишь на 15 в. Лично я бы разбил задачу на несколько фрагментов и попытался бы решить задачу комбинацией известных составляющих.

Оправа ножен и подвес можно сделать на основе рисунка сабли сделанный во время визита византийского императора Иоанна VIII Палеолога в Флоренцию (собрание ЧИИ, № 1961.331R) (1437-1439 г.) - "обоймы с крылышками". Так как конструкция ножен №1/220 - мне до конца не ясна, ее пока лучше отложить до лучших времен.
http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armo ... /01-12.jpg

Отсюда же можно взять и оформление рукояти с тремя заклепками и граненым невысокими колпачком с плоском верхом.

Перекрестье использовать из Балабан (без расширение кончиков гарды), как более "архаичное".


Основные вопросы по форме клинка, тут надо смотреть, что вы хотите с ней делать и какая форма, из известных аналогов на 15 в., будет вам удобнее. Единственное скажу - выделенной елмани там быть не должно.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 28 июн 2017, 23:42

Токарева Т.Ю., Хайдаков К.С. К вопросу об атрибуции сабель Кузьмы Минина и Дмитрия Михайловича Пожарского из собрания Оружейной палаты Московского Кремля // Материалы конференции Война и оружие 2017. с. 291
http://www.artillery-museum.ru/assets/f ... iv-tom.pdf
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 25 сен 2017, 23:36

Спасибо xenophon за находку.
Нус, лед тронулся - первая публикация по средневековым археологиическим саблям из Турции, что я видел. :drinks:
Selçuklu Kılıçları Araştırma Projesi
https://www.academia.edu/15059261/Sel%C ... ma_Projesi
+ http://www.ugurgenc.com.tr/wp-content/u ... C_3466.jpg
18580303_1890922544517306_7248318634160816128_n.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Средневековые сабли

Сообщение Yuriy » 27 сен 2017, 13:12

Володь, а это точно Турция? Если да, то какой её регион конкретно?

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 27 сен 2017, 17:03

Дальше надо писать автору узнавать, что откуда.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 14 окт 2017, 08:50

A NOTE ON THE “HUNGARIAN SABERS” OF MEDIEVAL BULGARIA
https://www.academia.edu/16720378/A_NOT ... L_BULGARIA
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Средневековые сабли

Сообщение Turek » 18 окт 2017, 12:17

Yuriy писал(а):
27 сен 2017, 13:12
Володь, а это точно Турция? Если да, то какой её регион конкретно?
tam v texte napisane shto eto bolshestvo typa nelegalne nahodki z vozmoznej terytorii Erzincan - Vostochna Anatolia, katore schas nahodzit'se v Hisart Canlı Tarih ve Diorama Müzesi v Stambule. Avtor toze pishet o sloznosti rozborki nad fuflennymi nahodkami katore pojavlajom'se na rynke.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 06 дек 2017, 23:00

Голубев А. Сравнительное исследование типов сабель салтовской археологической культуры и технологии их изготовления // Revista Arheologică seria nouă, vol. XIII, 1-2. Chişinău, 2017. С.235-249.

https://www.academia.edu/35359198/Revis ... 2_2017.pdf
http://millitarch.ru/?p=1593
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Vadim
Гость
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 08:03
Ваши интересы в истории: Военное дело кочевников Байкальского региона (Забайкалье, Пребайкалье), Монголии (13-18 вв.)
Чем вам интересен форум: доступ к источникам по военному делу, обсуждение актуальных вопросов военного дела народов Центральной Азии
Поблагодарили: 3 раза

Средневековые сабли

Сообщение Vadim » 02 апр 2018, 22:46

http://journal.asu.ru/index.php/tpai/article/view/2944

В статье рассмотрены три клинка (меч, фрагменты палаша и сабля), найденные на территории Иволгинского, Мухоршибирского и Еравнинского районов Республики Бурятия. Все предметы вооружения относятся к категории случайных находок. Приводятся описания клинков и их прорисовки. Авторами предпринята попытка датировки и этнокультурной атрибуции указанных предметов длинноклинкового вооружения. На основе типологического анализа клинки датированы следующим образом: меч - периодом поздней древности - ранним Средневековьем I-VI вв. н.э.; палаш - концом раннего - началом развитого Средневековья VIII-XI вв.; сабля - периодом развитого Средневековья - монгольским временем XII-XIV вв. По месту обнаружения данные предметы вооружения связаны с кочевым населением Забайкалья.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 26 сен 2018, 15:53

Swords from Ottoman and Mamluk Treasuries
David Alexander
https://www.jstor.org/stable/25261853?s ... b_contents
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 29 сен 2018, 21:20

https://www.khalilicollections.org/coll ... s-mtw1491/
Sword, with the Name and Blazon of the Mamluk Sultan Baybars
MTW 1491
Egypt (blade) and Turkey (additional decoration)
circa 1270 AD (blade); circa 1520 (additional decoration)
watered-steel blade, with gold-inlaid and damascened decoration
93cm (length)
The decoration of the blade is of two different periods, in two different colours of gold: the original Mamluk inscription is inlaid with gold wire, while the rich Ottoman cloud-scroll decoration is damascened. The blade bears two inscriptions, both including the name of the Mamluk Sultan al-Malik al-Zahir Baybars (r 658–676 AH/ 1260–1277 AD). That written along its edge between two heraldic lions, reads, ‘Glory to our Lord, the Sultan, the Prince, the Just, the Learned, the Defender of the Faith, the Warrior at the Frontiers, …, al-Zahir Baybars, the equal Associate of the Commander of the Faithful, may God make his victories glorious!’. The is the earliest securely datable curved Islamic sword.
J.M. Rogers, The Arts of Islam. Masterpieces from the Khalili Collection, London 2010, cat.409, p.346.
sword-mtw-1491.jpg
738_mtw-1491-detail.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 11 апр 2019, 22:10

Государственный музей архитектуры им. А.В.Щусева.
Выставка "Культурный мост: из прошлого в настоящее".
https://www.facebook.com/alexander.niko ... 186&type=3
А это погребение из могильника Клин-1 кто то по людски публиковал?
41817533_2279956592032151_1466759545224167424_o.jpg
41688358_2279956708698806_4640100736078708736_o.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 25 май 2019, 22:29

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=15660337
Сабли перекрестье
Период создания:X-XIX вв.
Материал, техника:металл черный, металл цветной, ковка, сварка, обтяжка
Размер:9,4х5,3 см
Номер в Госкаталоге:15545255
Номер по ГИК (КП):НГМ КП 45652/400
Инвентарный номер:А-200/400
Местонахождение - Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Новгородский государственный объединенный музей-заповедник"

Любопытная гарда 15-16 в. Любопытно посмотреть где там именно цветной металл. На фото вижу что есть, но посмотреть бы больше ракурсов...
5269379.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Средневековые сабли

Сообщение velizariy » 02 июн 2019, 12:33

Гергей Чики
САБЛИ АВАРСКОГО ПЕРИОДА В КАРПАТСКОЙ КОТЛОВИНЕ: ВОПРОСЫ ТИПОХРОНОЛОГИИ
// КУЛЬТУРЫ ЕВРАЗИЙСКИХ СТЕПЕЙ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 1 ТЫСЯЧЕJIЕТИЯ Н.Э. ВОПРОСЫ МЕЖЭТНИЧЕСКИХ КОНТАКТОВ И МЕЖКУЛЬТУРНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Самара. 2010.
http://real.mtak.hu/7915/1/Csiky_Samara2010.pdf
61715365_795890984145244_7579005474998059008_n.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Средневековые сабли

Сообщение Yuriy » 06 июн 2019, 03:20

Джованни Беллини, Воскресение Христово. Фрагмент.
1475 - 1479
https://arthive.com/giovannibellini/wor ... ragment_II
611669.jpg

Ответить