Зерцала личные/Чаар-Айна

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение saigon » 30 дек 2016, 08:45

Пробежался по форуму и оказалось что отдельной темы для этого вида зерцального доспеха нет.
Начну скидывать сюда то что собрал. Московитские зерцала личные наверно уже после НГ.


A FINE INDIAN CHA’AINA, LAHORE, LATE 17TH CENTURY
comprising four plates, the breast and backplate each fitted with six pierced shaped buckles decorated with gold koftgari, the side-guards each shaped for the arms and fitted with four matching buckles, decorated throughout with a large central panel finely chiselled with scrolling foliage centring on a shaped cartouche filled with an expanded flowerhead, the borders filled with a running pattern of gold koftgari scrolling foliage framed by panels of stars, the borders with plain gilded turns, and each with its original silk-covered padded lining the main plates (the lining with areas of wear)
the breastplate: 29.2cm; 11I in high
Inv. nos. A078 & A080.
A similar Cha’Aina, complete with Dastana and Top is
illustrated in P. Missillier & H. Ricketts 1988, p.110, no.185.
India char aina.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение saigon » 30 дек 2016, 08:47

AN INDIAN CHA’AINA, 18TH CENTURY
comprising four plates each fitted with four pierced shaped buckles decorated with gold koftgari (four buckles missing), the breastplate and side plates each shaped for the arms, the borders decorated with fine koftgari cartouches filled with fine scrollwork (small areas of wear), and the borders studded with early copper rivets for attaching a lining the breastplate: 33cm; 13in high
Inv. nos. A079 & A081.
India char aina2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Толстопуз
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 16:14
Ваши интересы в истории: Средневековье, в основном военная история.
Чем вам интересен форум: Имею желание ознакомиться с толковыми публикациями и обсуждениями по теме военной истории средних веков.

Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение Толстопуз » 31 янв 2017, 06:14

Музей *Арсенал*, Львов. Подписано 16-м веком. Регион не указан. Предположительно передний и правый элемент.
Думаю, по письменам можно уточнить датировку и регион.
https://pp.vk.me/c626523/v626523663/433 ... ie-XpE.jpg
https://pp.vk.me/c626523/v626523663/433 ... 3H0f-o.jpg
https://pp.vk.me/c626523/v626523663/433 ... R3RfY8.jpg
https://pp.vk.me/c626523/v626523663/433 ... TUzcxY.jpg

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение velizariy » 31 янв 2017, 13:10

Там вряд-ли 16 в. Дай бог 17, если не 18-19-й.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение saigon » 31 янв 2017, 23:36

В коллекции Шереметева, описанной Ленцом (1896), было 24 зерцала личных, и фото семи из них мы располагаем:
Зерцала №64 Шереметьев.jpg
Зерцала №65 Шереметьев.jpg
Зерцала №66 Шереметьев.jpg
Зерцала №67 Шереметьев.jpg
Зерцала №69 Шереметьев.jpg
Зерцало №70 Шереметьев.jpg
Зерцала №71 Шереметьев.jpg

По конструкции все 24 зерцала состояли из 4 прямоугольных пластин, застегивающихся на ремешки. Происхождение - вероятно Иран или Кавказ (ИМХО).
Ленц давал для них размытую датировку - 14-16 вв., что, кажется, довольно сомнительно. Но с другой стороны зерцала под № 67, по мнению Ленца, могли быть датированы концом XIV – п.п. XV века: «По краям досок наведена золотом одна надпись, другая помещена в среднем поле пластинок и разделена 5 наведенными золотом столбцами. В основаниях двух нижних столбцов повторяются четыре буквы: Б. 3. И. К. то отдельно, то попарно в различных сочетаниях. Значение этих букв остается неясным; очевидно только то, что они вставлены позже начертания надписи. По догадке А.П. Барсукова, эти буквы может быть указывают на собственника доспеха, боярина Захария Ивановича Кошкина, двоюродного дядю Андрея Константиновича Шереметя. Если это так, то зерцала можно отнести к концу XIV или к первой половине XV в., так как надо предполагать, что в руки боярина Кошкина доспех попал не позже победы над татарами на берегах реки Битюги, в которой участвовал двоюродный брат Захария Ивановича – боярин и воевода Константин Александрович Беззубцов»

В качестве бонуса: файл с описанием этих и других зерцал из труда Ленца.
Ленц Э.Э. Опись собрания оружия графа Шереметьева. СПб.: типография Стасюлевича, 1896. С. 21-29.
Ленц - о зерцалах.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение saigon » 06 май 2017, 02:58

Добрался до зерцал личных из ОП.

В Оружейной палате хранятся 56 личных зерцал, из которых:
16 штук личных зерцал (№№4571-4589) у которых восьмиугольные грудные и спинные пастины, соединенные ремешками (тип 1а по моей классификации), датированы 17 в.
20 штук личных зерцал (№№4590-4609) у которых восьмиугольные грудные и спинные пастины, соединенные кольчатой перемычкой из панцирных колец, т.е. колец с плоским сечением (тип 1б), первые 15 (№№4590-4604) датированы 17 в., а остальные пять не датированы.
15 штук зерцал личных (№№4615-4629) с прямоугольными грудными и спинными пластинами, соединенными ремешками (тип 2а). Причем №№4615-4620 датированы 17 веком, а остальные не датированы
Кроме них, есть еще пять личных зерцал (1 подтипа «а» и 4 подтипа «б»), тип которых невозможно установить из-за отсутствия описания центральных пластин в описи. От этих зерцал сохранились лишь боковые пластинки.

№4849 и №4852
plate_and_half_armour.jpg
А это №4577
Напузник 17 в.jpg
scan-20070713171829-0000.jpg
scan-20070713171736-0000.jpg
kolchuga-s-2-zaklepkami-na-koltso.jpg
От себя предположу, что считаю, что восьмиугольные зерцала личные - это московские зерцала, а прямоугольные зерцала - это иранский регион. Кстати, чисто гипотетически, помню что натыкался на зерцала округлой формы, кажется казахские. Можно предположить что три формы это признак региональных особенностей.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение velizariy » 09 май 2017, 19:09

А что нам дает иконография по началу использования таких зерцал? Кажется с материалом раньше 17 в. там туго.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
saigon
Гость
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы
Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
Откуда: Оттава, Канада
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение saigon » 09 май 2017, 20:14

velizariy писал(а):
09 май 2017, 19:09
А что нам дает иконография по началу использования таких зерцал? Кажется с материалом раньше 17 в. там туго.
Увы. Пока не берусь что-то сказать по этому поводу.

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение alrik » 10 май 2017, 12:33

velizariy писал(а):
09 май 2017, 19:09
А что нам дает иконография по началу использования таких зерцал?
На известной картине "Битва при Орше" есть вот такой московит (в правом верхнем углу)
Изображение
http://1.bp.blogspot.com/-jn8_OpbrLUQ/V ... 253923.jpg

Там есть и ещё один товарищ в зерцале - но у него зерцальный диск вплетён в полотно типа бахтерца.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение velizariy » 10 май 2017, 20:07

Вот чуть больший фрагмент - тут он в левом углу.
Изображение
Мне кажется, что это зерцала по типу турецких - с наплечниками, которые также имеются.
А в целом, мне кажется, что Чаар-Айна это все же 17 в.
http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/bobrovsa.html + http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armo ... _4-5_l.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение Yuriy » 09 июн 2017, 19:06

Оказывается нечто подобное было и в Японии:
1476365805_12.-muzey-uoltersamyochin-muneie-japanese-1573-1623-artist-early-17th-century-momoyama-edo.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение velizariy » 14 июн 2017, 14:03

Ну... там много разного было. :)
http://www.sengoku.ru/archive/reconstru ... 420007.htm
Вот он в сборе
Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение Denis » 14 июн 2017, 15:29

Ну... там много разного было. :)
имхо это уже не Чаар-Айна ))

и такое было и на материке.. Китай, Мин:
full_iron_armour_2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мы русские! C нами Бог!

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение velizariy » 15 июн 2017, 00:58

Денис, еще чуть-чуть и можно будет Чаар-Айной называть доспех Филиппа 2 ;)
Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение Denis » 15 июн 2017, 08:20

velizariy писал(а):
15 июн 2017, 00:58
Денис, еще чуть-чуть и можно будет Чаар-Айной называть доспех Филиппа 2 ;)
так и я про то., думаю это однозначно 4 пластины и не более)
Мы русские! C нами Бог!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость