Женский головной убор, половцы

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Ludmila
Гость
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:54
Ваши интересы в истории: Половцы, начало 13 века
Чем вам интересен форум: Нужны советы по реконструкции костюма
Откуда: Excalibur-Riga
Контактная информация:

Женский головной убор, половцы

Сообщение Ludmila » 07 июн 2011, 11:04

Добрый день!
Подскажите, где можно найти подробную информацию про женский головной убор половчанок, начало 13-го век, незамужняя женщина.

Я знаю, что есть статья Швецова "О головном уборе половчанки", но у меня нет возможности её достать. Может ли кто-то поделиться?

Или может есть какие-то другие источники или наработки у кого-то?
Спасибо!
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение Nickolay » 07 июн 2011, 13:55

Вопрос очень сложный. Ответа, в том виде, в каком он нужен вам, нету. Нужно провести ряд исследований, чтобы составить представление о том, какие головные уборы были, как они отличались у разных групп населения, какие изменения в них происходили с течением времени. К тому же многие вещи, которые ранее датировались 12-13вв., сейчас можно передатировать ордынским временем.
Насколько помню статью Швецова, данных для реконструкции там совсем немного, искомого вы там не найдете.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Turkan
Гость
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 11:32
Ваши интересы в истории: История костюма, история материальной культуры, кочевники раннего и позднего средневековья, Монгольская империя, Золотая Орда
Чем вам интересен форум: Информация, обсуждения

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение Turkan » 09 июн 2011, 17:29

Ну, с первого захода и идеально вряд ли кто сделает, но почему не попытаться?
Ludmila, "Половецкие каменные изваяния" Плетневой вам знакомы? Там, по-моему, самый подробный разбор того, что изображалось у женских статуй на голове.
Вы уверены, что вам нужен убор именно незамужней? С этим может быть проблема - либо отделить собственно девичий убор от женского, либо вообще найти заведомо девичий убор (во многих культурах девица, знаете ли, невеликая ценность - вот выйдет замуж, нарожает сыновей, тогда и нарисовать/в камне вырезать можно). Если вам больше 16, делайте уж сразу женский, а то пока доделаете.. :).

Николай, о половецких бабах в последнее время ничего нового не появлялось? Не передатировали их?
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение Nickolay » 09 июн 2011, 17:38

Вопрос уточнения их датировок как минимум в течение последних 10 лет регулярно поднимает в своих работах Нарожный.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Ludmila
Гость
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:54
Ваши интересы в истории: Половцы, начало 13 века
Чем вам интересен форум: Нужны советы по реконструкции костюма
Откуда: Excalibur-Riga
Контактная информация:

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение Ludmila » 17 июн 2011, 23:05

Turkan писал(а):Вы уверены, что вам нужен убор именно незамужней?
Дело в том, что единственный головной убор половчанок, который я знаю - это серебрянные "рога" замужней женщины, которые мне абсолютно не подходят. :unknown: Во-первых, я невысокого роста и этот массивный убор на голове будет ну просто смешно смотрется. :D А во-вторых, моя цель - реконстуировать половецкую лучницу и я очень смоневаюсь, что, когда дело доходило до стрельбы они оставались в этих "рогах". Я могу быть неправа, я только изучаю эту тему.

Предвидя вопрос о том, откуда у меня информация о половчанках - лучницах, привожу цитаты той же самой Плетнёвой:

Плетнева С.А., Половцы. – М.: издательство «Наука», 1990.
Стр.127
«...П. Карпини (стр.37) добавляет: «Девушки и женщины ездят верхом и ловко скачут на конях, как мужчины. Мы также видели, что они носили колчаны и луки... Жены их всё делают: полушубки, платья, башмаки, сапоги и все изделия из кожи...»»

Стр.132-133
«Мы уже говорили, какую огромную роль играли женщины в общественной жизни половцев. Об этом прежде всего свидетельствует большое количество сооружённых в их память статуй. Их было даже больше мужских – во всяком случае, сохранилось их больше. Женщины, как и мужчины, изображались стоящими и сидящими. .... Не исключено, что в результате гибели мужа в походе его жена становилась на какое-то время главой коша. Вот её после смерти и изображали в виде стоящей фигуры, а обычных жён богатых и знатных кошевых – сидящими. Характерно, что единственная дошедшая до нас статуя женщины-амазонки (с саблей, колчаном, луком) изображена стоящей (как и стоящие мужские статуи).»

Сейчас, перечитав кое-что из материала, я думаю, Turkan, Вы правы. Мне не стоит гнаться за статусом, а скорее достать и прочитать "Половецкие каменные изваяния". Может быть ещё что-то посоветуете?
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение Nickolay » 18 июн 2011, 18:05

Карпини пишет про монголов.
Обратите также внимание на то, что статуя женщины-амазонки единственная.

P.S. Установите, пожалуйста, портретный аватар.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Turkan
Гость
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 11:32
Ваши интересы в истории: История костюма, история материальной культуры, кочевники раннего и позднего средневековья, Монгольская империя, Золотая Орда
Чем вам интересен форум: Информация, обсуждения

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение Turkan » 27 июн 2011, 13:24

Ежели интересно - посмотрите, что делала в свое время я: http://odnamelkayatvar.livejournal.com/17206.html
Насчет массивности гол. убора - все может быть не так страшно. Считать и мерить надо.
Аватара пользователя
Ludmila
Гость
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:54
Ваши интересы в истории: Половцы, начало 13 века
Чем вам интересен форум: Нужны советы по реконструкции костюма
Откуда: Excalibur-Riga
Контактная информация:

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение Ludmila » 27 сен 2011, 19:15

А можно попросить Ваше мнение про статую №1205 (крупная в центре). Картинка из той самой рекомендуемой книги Плетнёвой, "Половецкие каменные изваяния", Москва: Наука, 1974 г., стр. 186. Женщина ли это и действительно ли это колчан у неё справа? Что за головной убор (или его часть) изображена? Может ли это быть часть того, что делала уважаемая Turkan здесь http://odnamelkayatvar.livejournal.com/17206.html ?
tekst_186.jpg
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение Nickolay » 27 сен 2011, 19:32

Это, видимо, и есть та самая "единственная дошедшая до нас статуя женщины-амазонки ".
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение Maxim » 27 сен 2011, 21:22

С.А. Плетнёва описала эту статую так:
«О реальном существовании женщин-«амазонок» в среде половцев свидетельствует также замечательная статуя, хранящаяся в Николаевском областном историко-краеведческом музее. Это грандиозное изваяние (высота 2,75 м) женщины-воина. На голове у неё плоская шляпа и «рога», в ушах серьги, на шее гривны, но грудь подтянута и прикрыта нагрудными бляхами с ремнями, на поясе справа висит колчан, а слева — длинная сабля».
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение velizariy » 27 сен 2011, 21:42

Кстати о половецких статуях.
Это часом не она?
http://museum.velizariy.kiev.ua/mykolay ... /nm026.jpg
Отсюда: http://museum.velizariy.kiev.ua/mykolay/muz/index.html - там еще есть ракурсы

Плюс половецкие женские статуи есть тут:
http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev_ob ... index.html - в начале мужская, женские чуть дальше.
http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev_ob ... per061.jpg

И тут: http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/nimu_v/index.html
См. внизу страницы - экспозиция на улице.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Зумарут
Гость
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 22:07

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение Зумарут » 13 окт 2011, 02:29

хорошие фотографии! спасибо!
Аватара пользователя
niki1520
Гость
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 19:11
Ваши интересы в истории: История Золотой Орды и её провинций (улусов).
Чем вам интересен форум: Хочю обмениваться инфорацией о культуре Золотой Орды.

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение niki1520 » 14 окт 2011, 20:54

Половецкие статуи из Краснодарского государственного историко-археологического музея-заповедника имени Е.Д. Фелицына.
1117.jpg
1116.jpg
1115.jpg
1114.jpg
1113.jpg
1112.jpg
1111.jpg
111.jpg
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение Nickolay » 24 янв 2012, 17:13

Еще раз об амазонках.
pages_095_103.pdf
(222.25 КБ) 143 скачивания
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Ludmila
Гость
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:54
Ваши интересы в истории: Половцы, начало 13 века
Чем вам интересен форум: Нужны советы по реконструкции костюма
Откуда: Excalibur-Riga
Контактная информация:

Re: Женский головной убор, половцы

Сообщение Ludmila » 03 мар 2012, 23:32

Nickolay писал(а):Еще раз об амазонках.
pages_095_103.pdf
Очень интересная статья. Спасибо.
:shock:
Ответить