Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Ответить
Аватара пользователя
Олга
Гость
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:54
Ваши интересы в истории: археологический текстиль, золотоордынский костюм
Чем вам интересен форум: Обсуждение проблем

Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Сообщение Олга » 28 май 2010, 19:22

Замечательная книга
Gold, Silk, Blue and White Porcelain: Popular Art in the Marco Polo Era

http://ifolder.ru/22680939 - JPG (ZIP)- 71 Мб

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Сообщение Timurid » 28 май 2010, 23:28

Огромное спасибо! Шедеврально. Такую книгу бы себе в личную коллекцию, чтобы украшала полку.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Сообщение Denis » 31 май 2010, 11:46

спасибо за книгу, мы ее только фрагментами видели:)
---
кто нибудь скажет мне, что под №29? женское? регион? период? я что то не чего не понял:(

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Сообщение Maxim » 03 июн 2010, 15:11

Присоединяюсь к словам благодарности. Спасибо!

Насколько я понял - материал неполный. Там, вроде бы, только технологическое описание дано. Но нужно вчитываться, так как по тексту могут быть косвенные обращения к robe with douniu motif.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Turkan
Гость
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 11:32
Ваши интересы в истории: История костюма, история материальной культуры, кочевники раннего и позднего средневековья, Монгольская империя, Золотая Орда
Чем вам интересен форум: Информация, обсуждения

Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Сообщение Turkan » 01 сен 2010, 15:04

Меня терзает любопытство: что же там было на первых 33 страницах? Подозреваю, что самое интересное. Нет ли возможности на них посмотреть?
Denis писал(а): кто нибудь скажет мне, что под №29? женское? регион? период? я что то не чего не понял:(
Похожий предмет одежды был замечен в статье "Новые текстильные находки с территории Великой Монгольской Империи", в теме о халатах, ссылка здесь:
viewtopic.php?f=2&t=109&start=40
Описывается как женское нижнее (нательное) платье.

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Сообщение Denis » 01 сен 2010, 16:15

Turkan, я вижу в этой статье только 2 широких, запашных "церемониальных" халата. Там есть еще и мужские, но они тоже запашные.

Аватара пользователя
Turkan
Гость
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 11:32
Ваши интересы в истории: История костюма, история материальной культуры, кочевники раннего и позднего средневековья, Монгольская империя, Золотая Орда
Чем вам интересен форум: Информация, обсуждения

Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Сообщение Turkan » 02 сен 2010, 14:16

В женском захоронении в Nartyn Khad найдено три «халатоподобных» предмета одежды. В статье далее поясняется, что это: шуба, широкий парчовый халат и нечто, именуемое автором robe или dress. Согласно описанию, и пошив, и ткань этого платья заметно ниже качеством, чем у двух других одежд. «Третий халат из Нартын Хад выглядит как вариация мужского кафтана с глубоким запахом (Таблица VIII). Он изготовлен из низкокачественного шелка, за исключением воротника-шальки. Очевидно, на виду должна была быть только эта часть халата; вероятно, это была нижняя одежда. Подкладки у него не было. Но это был не кафтан или халат, который надевают на плечи и затем запахивают; эту одежду надо было натягивать на себя. Она не распахивается спереди, как другие типы монгольской одежды – это платье, сшитое так, чтобы выглядеть как типичный для этого времени монгольский кафтан». (с. 3, 4-5). (пер. мой).
dress Nartyn Khad.jpg

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Сообщение Nickolay » 02 сен 2010, 14:23

Впринципе, вариант рубахи, сходный с Вербовым Логом. При этом, имхо, тоже чисто женский: верхняя часть на завязках, чтобы была возможность дите покормить.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Сообщение Maxim » 02 сен 2010, 14:26

Нераспашная одежда частое явление на среднеазиатских миниатюрах. Вполне возможно мы видим не верхнюю плечевую одежду, а непривычнвй для нас вид исподней одежды. Это, возможно, объясняет, почему нераспашная одежда чаще (если не сказать почти всегда - дай бог не ошибиться) изображена на людях зажиточного класса (см. статью М.В. Горелика на сайте). Кстати говоря, почему бы и нет. Очень интересная гипотеза, нужно попробовать её подтвердить.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Сообщение Denis » 02 сен 2010, 15:00

Turkan, спасибо за наводку, я в текст не вчитался, упустил.. по выкройке кстати видно, что юбка только из 4-х полос, это должно было насторожить:)

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Сообщение Timurid » 02 сен 2010, 16:07

Макс, не распашная верхняя одежда все же не так часто встречается, хоть и встречается, в миниатюре СА и Персии. Горелик тут явно преувеличил, учитывая и зная на что он ссылается. А если и встречается, то уже в "исламизированном" местном костюме. А вот в имперском костюме, да еще артефакт... это очень интересно.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Сообщение Maxim » 02 сен 2010, 17:21

Дим, смотря чему противопоставлять. Если общему количеству, то да - мало, фактически единицы. Но нам сейчас важно что эти изображения известны и не являются чем-то уникальным. Вот если бы мы узнали то, что узнали не видя тех картинок, вот это была бы новость.

Данные Turkan дают нам более обоснованную возможность с соответствующими оговорками продвинуть в сообществе "новый" вид одежды всё это время незаслуженно оставшийся в тени. Понятно, что Восток никто глубоко не копал раньше, разговор о перспективе.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Олга
Гость
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:54
Ваши интересы в истории: археологический текстиль, золотоордынский костюм
Чем вам интересен форум: Обсуждение проблем

Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain

Сообщение Олга » 03 окт 2010, 13:04

По поводу статьи Оkа, где говориться о женском халате. Автор говорит, если я правильно поняла, что материал из этого погребения она описывала «по фотографиям и некоторым размерам». Поэтому я не согласна, что это не халат.
Здесь можно предположить, что автор, имея свою идею, опираясь на изобразительные источники, рассматривая фотографии трактует их через свое сознание. Надо списываться с автором. Но пока, я воспринимаю данную форму, как распашную и сравниваю ее с нижними халатами из Маячного.

Ответить