Кожаные сумочки

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Кожаные сумочки

Сообщение Alyena » 03 апр 2010, 17:41

Резервная копия фотографий: https://goo.gl/photos/mjNroBiavdZkGDC39

М.В. Горелик в статье "Золотоордынские предметы и их местные подражания в материалах древнерусских городов" пишет:
"Вторая разновидность монольских поясных сумок - небольшой объемный кошелек подпрямоугольной или трапециевидной формы с окурглым нижнем краем и объемной крышкой, надевающейся сверху и соединенной с вместилищем кошеля ремешком. Новгородские экземпляры таких сумок (рис.3, 9) имеют ярко выраженный монгольский декор, выполненный аппликацией".
pict03.jpg

Кто может подсказать, где в золотоордынских городах находили такие сумочки?
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кожаные сумочки Золотой Орды - находки в Новгороде

Сообщение Timurid » 03 апр 2010, 20:04

Например, если сходу, то в Увекском Городище viewtopic.php?f=2&t=320 . Думаю Николай сможет еще что нить подробнее подсказать.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Re: Кожаные сумочки Золотой Орды - находки в Новгороде

Сообщение Alyena » 04 апр 2010, 11:10

В Укеке найдена сумка с клапаном. По ним все понятно. А я имела в виду те сумочки, которые на рисунке под номерами 7 и 9.
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кожаные сумочки Золотой Орды - находки в Новгороде

Сообщение Timurid » 04 апр 2010, 12:56

А, я сразу не понял, в цитате вроде шлось про с клапаном. А 7 и 9 типа просто кошелька без клапана, простой конструкции? А то с картинки не понять.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Re: Кожаные сумочки Золотой Орды - находки в Новгороде

Сообщение Alyena » 04 апр 2010, 17:11

Вот эти
http://vkontakte.ru/photo-1779868_114381085

http://vkontakte.ru/photo-1779868_106088379

Там в альбоме есть подробные фото этих сумочек с разных ракурсов.
На них вроде бы могла надеваться крышечка, поднимающаяся на шнурке.
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные сумочки Золотой Орды - находки в Новгороде

Сообщение velizariy » 15 ноя 2012, 19:23

Пояс и верхний клапан сумки из кургана 8 у с. Усть-Курдюм.
Источник фото: http://vk.com/album-13179689_123375106
Статья по теме: http://www.kitabhona.org.ua/costum_axess/poyaszo2.html
s01.jpg
s02.jpg
s03.jpg
s04.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные сумочки Золотой Орды - находки в Новгороде

Сообщение velizariy » 10 апр 2013, 13:46

Источник: http://www.lisa.gerda-henkel-stiftung.d ... av_id=1924
Любопытное продолжение темы изготовления одежды и предметов быта из кожи рыб.
Сумочка из раскопок в Монголии с выставки Steppenkrieger. Сумочка вероятно из рыбьей кожи. Предполагают что это был змееголов.
2-ggkul088-schmauder-p-taeschchen-ch_03_gruppe.jpg
Рентген
full_abb._5._tasche.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Ronin13
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 20:40
Ваши интересы в истории: Реконструкция монгольских доспехов костюмов, быта, религии
Чем вам интересен форум: есть нужная инфа

Re: Кожаные сумочки Золотой Орды - находки в Новгороде

Сообщение Ronin13 » 23 май 2013, 08:41

0016wm.jpg
001jqi.jpg
001jap.jpg
фото новоделов, сделаных саратовским музем
http://piccy.info/view3/108628/6b27f106 ... 519678fcd/
http://piccy.info/view3/108631/e8875a89 ... f97fbc208/

Вопросы
1) Как работает заамок
2) почему на фото 2 не видно просветов на застежке, а на фото 3 видно
3) Музейщик скинувший фото 2 и 3, говорил на форуме каком то, что там два отсека, есть ли предположение как оно пошито.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные сумочки Золотой Орды - находки в Новгороде

Сообщение Nickolay » 23 май 2013, 10:43

Замок новгородской сумочки - http://www.tforum.info/forum/index.php? ... =0&start=0
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Vo Van
Гость
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:29
Ваши интересы в истории: От Адама до Подсдама
Чем вам интересен форум: Обмен информацией и мнениями
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кожаные сумочки Золотой Орды - находки в Новгороде

Сообщение Vo Van » 24 май 2013, 06:24

velizariy писал(а):Источник: http://www.lisa.gerda-henkel-stiftung.d ... av_id=1924
Любопытное продолжение темы изготовления одежды и предметов быта из кожи рыб.
Сумочка из раскопок в Монголии с выставки Steppenkrieger. Сумочка вероятно из рыбьей кожи.
Больше на бобровый хвост похоже.
Изображение
Аватара пользователя
Ronin13
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 20:40
Ваши интересы в истории: Реконструкция монгольских доспехов костюмов, быта, религии
Чем вам интересен форум: есть нужная инфа

Re: Кожаные сумочки Золотой Орды - находки в Новгороде

Сообщение Ronin13 » 25 май 2013, 17:15

Чем обычно прошивались сумки, если сухожильными нитями, то как их сделать?? Возможно ли использовать нити конопляные или льняные?
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные сумочки Золотой Орды - находки в Новгороде

Сообщение Maxim » 26 май 2013, 22:15

Используйте доступные аутентичные материалы. Получив соответствующий навык работы, появится опыт, с которым можно и за сухожилия браться.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные сумочки

Сообщение velizariy » 27 июл 2013, 16:53

http://www.davidmus.dk/en/collections/i ... rt/14-2001
Wallet, stamped leather
Eastern Iran or Afghanistan; end of 12th-beginning of 13th century
H: 10.1; W: 8.2 cm
9.9-14-2001-Pung-af-laeder-forside-2.jpg
The wallet has a decoration that was made by stamping the leather in a matrix (see e.g. 4/2002), after which the background around the stamped pattern was dyed dark brown. The pattern consists of arabesques populated by running four-legged animals and birds – a decoration that was also used in metalwork from Khorasan and Afghanistan from about 1200. On the back of the wallet are remnants of the leather straps that made it possible to attach the wallet to its owner’s belt.
Inv. no. 14/2001
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Truggvi Rosti
Гость
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 03:22
Ваши интересы в истории: Эпоха викингов, шляхта Литовская п.п.17 века, кожевенное дело.
Чем вам интересен форум: Изучение источников
Откуда: Витебск. Беларусь

Re: Кожаные сумочки

Сообщение Truggvi Rosti » 22 авг 2013, 16:05

Эту мы с Колей хотели сделать.
Я с большего все подготовил.
Но потом понял, что пока экспы не хватит оттеснить так.
В общем. Надо будет доделать по возможности.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные сумочки

Сообщение velizariy » 29 апр 2014, 09:54

velizariy писал(а):Источник: http://www.lisa.gerda-henkel-stiftung.d ... av_id=1924
Любопытное продолжение темы изготовления одежды и предметов быта из кожи рыб.
Сумочка из раскопок в Монголии с выставки Steppenkrieger. Сумочка вероятно из рыбьей кожи. Предполагают что это был змееголов.
Ну вот и дождались предложения на рынке рыбьей кожи. 8-)
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... opic=37664
По-моему текстура кожи весьма похожа, вот только бы цвет другой.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить