Пояса с крючками: ретроспектива артефактов

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Пояса с крючками: ретроспектива артефактов

Сообщение Nickolay » 19 ноя 2007, 14:03

Первая половина 16в.
Клинок - мастер Касим, Египет, Каир, первая половина 16в.
Хранится в Оружейной палате
Обращаем внимание на способ крепления ремня - крючок и радуемся.
s2.jpg
s3.jpg
s3.jpg (12.52 КБ) 5217 просмотров
s4.jpg
s5.jpg
s6.jpg
Последний раз редактировалось Nickolay 21 ноя 2007, 14:31, всего редактировалось 7 раз.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Сообщение Timurid » 19 ноя 2007, 14:06

к сожалению таких нюансов на миниатюрах не видно. Есть пару фот с узбекских музеев, там подобное же крепление. Выложу чуть позже.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение Nickolay » 19 ноя 2007, 14:10

Миниатюры миниатюрами, но это к вопросу о крючках на поясах 14в. Считается-то, что они лучные.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Сообщение Timurid » 19 ноя 2007, 14:25

Ташкентский национальный музей истории Узбекистана.
Сабельный пояс, в экспозиции тимуридов, но явно более поздний. Плохо видно, но система крепления также на крючках (видел в живую более подробно). Подобный пояс с украшениями (в виде розеток) плотно пересекается с изобразительными источниками.

Узбекистан
http://museum.velizariy.kiev.ua/uzbek/u ... bek018.jpg
http://museum.velizariy.kiev.ua/uzbek/u ... bek038.jpg

Узбекистан
http://museum.velizariy.kiev.ua/uzbek/t ... bek067.jpg
http://museum.velizariy.kiev.ua/uzbek/t ... bek068.jpg
http://museum.velizariy.kiev.ua/uzbek/t ... bek073.jpg
http://museum.velizariy.kiev.ua/uzbek/t ... bek074.jpg
http://museum.velizariy.kiev.ua/uzbek/t ... bek075.jpg
Последний раз редактировалось Timurid 19 ноя 2007, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение Nickolay » 19 ноя 2007, 14:32

Жаль, без датировки
Последний раз редактировалось Nickolay 19 ноя 2007, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
KOLIK
Свой человек
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:49
Контактная информация:

Сообщение KOLIK » 27 ноя 2007, 16:11

Может немного не в тему......но должен заметить, что подобных крючков, встречается в половецких и черно-клобуцких захоронениях достаточное кол-во! Мне до этой поры верилось что они служили креплением сапог к поясу....теперь сомневаюсь.....
Изображение[/img]
"реконструкция как таковая это тупость.. все на тебя срут и всячески попускают в независимости от твоей лазурности.." (Денис-ОРДА)
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Сообщение Timurid » 27 ноя 2007, 16:38

отрицать подобный вариант использования крючков на половецкое время нельзя, но тут немаловажно проследить их местонахождение в захоронении. Мне почему то кажется, что это все же для чулков, хотя..
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Maxim » 27 ноя 2007, 16:55

А как этот предмет идентифицируют сами исследователи?

Откуда происходят прорисовки?
Аватара пользователя
KOLIK
Свой человек
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:49
Контактная информация:

Сообщение KOLIK » 27 ноя 2007, 17:10

Точную цитату в данный момент привести не могу, но Плетнева, если я ничего не путаю, идентифицирует их именно как крепление сапога....
Источник: Плетнева С. А., Древности Черных Клобуков, М., 1973 (Археология СССР. Свод археологических источников, в. Е1¾19).
"реконструкция как таковая это тупость.. все на тебя срут и всячески попускают в независимости от твоей лазурности.." (Денис-ОРДА)
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение Nickolay » 28 ноя 2007, 08:16

ИМХО, это крючок для крепления колчана.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Сообщение Timurid » 28 ноя 2007, 09:34

дык он мелкий, навряд колчан удержит. в общем, мы уже далеко в догадки удаляемся;)
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Сабельные пояса с крючками

Сообщение Lyho » 21 янв 2008, 15:22

А в каком положении in situ находят эти крюки? С какой стороны пояса они, и сколько их, один или два?
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Сабельные пояса с крючками

Сообщение Timurid » 21 янв 2008, 22:31

Если ты спрашиваешь про крюки с первоначального предмета разговора, то они застежки. А если половецкие, то тут конечно Колик подробнее может сказать, т.к. он рыл эту тему.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Сабельные пояса с крючками

Сообщение Lyho » 22 янв 2008, 14:59

Да, я про половецкие крючки.
И еще, не попадались ли на востоке в веке 15-16том крупные поясные крюки по типу таких ? :
pasamunicyjny43de.jpg
http://img98.imageshack.us/my.php?image ... ny43de.jpg
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Сабельные пояса с крючками

Сообщение Timurid » 22 янв 2008, 15:06

так и знал что ты ведешь к ним;) но, к сожалению, на моей памяти, подобные крюки ранее не всплывали. Но думаю это из-за того, что эту тему мало подымали. Будем рыть дальше.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Ответить