Вопрос о рубашке.

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Ответить
Аватара пользователя
Yanichar
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 14:41
Ваши интересы в истории: Наполеоника, османы, вьетнамская война
Чем вам интересен форум: Изучение Востока, общение с друзьями

Вопрос о рубашке.

Сообщение Yanichar » 01 фев 2010, 19:48

Уважаемые знатоки. Возник у меня такой вопрос. Собрался шить себе рубаху (османы 17 век). А источников очень мало.
И то только длинные, до колен. Были ли короткие рубахи и как они выглядили. Помогите.
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Вопрос о рубашке.

Сообщение Denis » 02 фев 2010, 09:14

Yanichar, я могу ошибатся конечно, но 17-хой, да еще османами ни кто из модеров не занимается:(

Я живо интересуюсь ногайскими татарами на этот период, вопрос с рубахой считаю открытым, вообще не факт что она была массовой. У народов Кавказа, ингушей и войнахов на 17-й век мужские рубахи (а есть еще женские и детские) - длинные и если я верно понял имеют отношения к культовой одежде.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Вопрос о рубашке.

Сообщение Timurid » 02 фев 2010, 14:33

Действительно, тут мало кто занимается "востоком" семнахи, только Дэн да Велизарий.
С ходу, то что на османских миниатюрах увидел, это то что рукава часто закатывали (соответственно рукав навряд был узким), рубаха была под горло, возможно с осевым разрезом. По крою скорее всего туникообразная, как традиционно для турецкой одежды этого периода. Длинны рубахи пока не увидел, но в целом даже верхняя одежда у янычар, охотнико и простого люда обычно до колена. Думаю рубашка не длиннее.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Yanichar
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 14:41
Ваши интересы в истории: Наполеоника, османы, вьетнамская война
Чем вам интересен форум: Изучение Востока, общение с друзьями

Re: Вопрос о рубашке.

Сообщение Yanichar » 02 фев 2010, 18:55

На всех изображениях-а их не так уж много-у янычар из-под дарлармы выглядывает рубаха. Все рубахи, которые я видел-до колен, много со скругленными разрезами, воротом-стоичкой или просто круглым воротом.
К сожалению, Кузьмич, при всем моем уважении, конкретного ответа мне не дал.
Хочу сшить новую рубаху, по-короче, но не хочу лохонуться.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о рубашке.

Сообщение Nickolay » 02 фев 2010, 19:15

Вот в этой книге - http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=18596 - есть ряд турецких миниатюр. К сожалению, датировки не указаны. Подозреваю, что могут быть примерно интересующего Вас времени.

Янычары показаны так:
S5003978.JPG
А вот так показаны артисты:
S5003977.JPG
Лично я не сомневаюсь, что можно смело использовать/брать за основу раскрои одежды, представленной в этой теме - viewtopic.php?f=2&t=263
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Yanichar
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 14:41
Ваши интересы в истории: Наполеоника, османы, вьетнамская война
Чем вам интересен форум: Изучение Востока, общение с друзьями

Re: Вопрос о рубашке.

Сообщение Yanichar » 03 фев 2010, 15:12

спасибо за инфу
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о рубашке.

Сообщение Nickolay » 03 фев 2010, 16:37

А не можете попробовать определить датировку миниатюр?
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Вопрос о рубашке.

Сообщение velizariy » 23 янв 2013, 00:03

Не прошло и трех лет, как удалось кое что свести по теме. Правда, только материальные артефакты.
Обзор рубах XVI-XVII вв. (Османская империя и Северный Кавказ): http://www.kitabhona.org.ua/costum_etno/rubaha1617.html

Исподнее на миниатюрах - http://www.kitabhona.org.ua/forums/view ... f=2&t=1272

ЗЫ. Коля, приведенные тобой миниатюры это 1720-е: праздник при царствовании султана Ахме́да III.
Вот: http://www.kitabhona.org.ua/forums/view ... =15#p14293
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Вопрос о рубашке.

Сообщение velizariy » 21 июл 2017, 19:06

К тоненьким сорочкам из Топкапы.
Изображение
Illustration from Topkapi Sarayi Museum, MS. Hazine 1597-8
Selīm-nāma by Şūkrī-i Bitlisī
Selim I on his deathbed
Selim-name-H1597-f267a-lg.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Вопрос о рубашке

Сообщение velizariy » 14 ноя 2017, 00:00

Османские сорочки 16 в.
http://issendai.com/ottoman-turkish/cat ... -garments/
https://www.yenisafak.com/foto-galeri/d ... 25?page=15
Şaban-ı Veli’s gömlek
Saban-i-Veli-died-1576-gomlek.png
0c7816gomlek.jpg
Şeyh Şaban-ı Veli was a dervish who died in 1576. Some of his clothes, including his hırka (dervish overgarment) and short-sleeved cotton gömlek, were preserved. The source describes the gömlek as:
Pamuklu bezden yarım kollu, yakası yuvarlak oyulmuş ve göğsün ortasına kadar açılmış gömleği sadeliği ile dikkati çeker.
A half-sleeved cotton gömlek with an almost round collar and a slit to almost the center of the chest, which attracts attention with its simplicity. [Issendai’s translation]
Source: Nurhan Atasoy. Derviş Çeyizi: Türkiye’de Tarikat Giyim-Kuşam Tarihi. T.C. Kültür Bakanlığı, 2000, p. 87
Date: Third quarter of the 16th century

Aziz Mahmud Hüdai’s talismanic gömlek
Aziz-Mahmud-Hudai-gomlek-1.png
Aziz Mahmud Hüdai, one of the most famous saints of the Ottoman Empire, was born in 1541 and died in 1648. Some of his clothes, including three hırkas (dervish overgarments) and a long talismanic (tilsimli) gömlek inscribed with mystical formulae, were preserved.
Fabric: White cotton cloth. The original source isn’t more forthcoming than that: “Beyaz pamuklu bezden.”
Construction Details: The body of the gömlek is cut from a wide length of cotton, with the seams falling about 2/5ths of the way down the sleeves. The skirts are cut in an A-line from the armpits, with vertical seams in line with the sleeve seams. This layout method is the same one used with the backs of the extant kaftans: Center the shape of the garment on the fabric, cut it out, and fill in the missing bits at the edges with waste fabric.
There are no underarm gussets. A wedge has been sewn into the armpit of the left sleeve, but it appears to be a mend rather than a gusset.
The sleeves are short, and the ends are slightly concave.
The collar isn’t cut into the rear panel at all, which is the standard cut for extant overgarments. The front slit is deep, but not as generous as the slits seen in paintings by Turkish artists.
Source: Nurhan Atasoy. Derviş Çeyizi: Türkiye’de Tarikat Giyim-Kuşam Tarihi. T.C. Kültür Bakanlığı, 2000, p. 45
Date: First half of the 16th century (my personal guess)

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Вопрос о рубашке.

Сообщение velizariy » 05 фев 2018, 22:32

Cod. 8626. Bilder aus dem türkischen Volksleben | Heinrich Hendrowski
Конец 16 в.
Видно, что нет воротника и глубина разреза довольно большая. Пуговичка у горла незаметна, как и не видно завязок.
rubaha06.JPG
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Вопрос о рубашке

Сообщение velizariy » 21 ноя 2018, 23:39

К теме о турецкой рубахе без ластовиц - хороший аргумент отодвинуть датировку такого кроя по меньшей мере к рубежу 17 и 18 в.
Венгерская могила 1718 г.
http://mek.oszk.hu/13000/13091/
La chemise trouvée dans la 20-ème tombe était de soie, avec des reliures de toile, et ornée de motifs (peut-être des fleurs) rouges et noirs qui y étaient parsemés, mais dont nous ne trouvons maintenant que les traces. Sa façon est montrée par la fig. 75. Cette façon est caractérisée par de telles particularités qui sont caractéristiques pour les vêtements d'Orient. Si nous prenons en vue que les chemises ne sont parvenues dans le monde occidental que très tard, 2 il nous parrait donc possible que la mode en Europe occidentale est provenue de l'impression musulmane.
13091.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Вопрос о рубашке.

Сообщение velizariy » 01 дек 2018, 22:35

TOPKAPI SARAYI MÜZESİ’NDEKİ İÇ GİYİM ÖRNEKLERİNİN İNCELENMESİ ÜZERİNE BİR ARAŞTIRMA
Raziye ÇELİK
https://docplayer.biz.tr/47240845-Gazi- ... -dali.html

Рубашки Селима 3 - 18 век.
No:13/615
01.jpg
01-2.jpg
01-3.jpg

No: 13/620
02.jpg
02-2.jpg
02-3.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Вопрос о рубашке.

Сообщение velizariy » 01 дек 2018, 22:42

Сорочки без описания и датировки
No: 13/2317
03.jpg
03-2.jpg
03-3.jpg

No: 13/2318
04.jpg
04-2.jpg
04-3.jpg

No: 13/2328
05.jpg
05-2.jpg
05-3.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить