Обувь соседей

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Обувь соседей

Сообщение velizariy » 23 янв 2010, 15:03

Создал отдельно эту тему для обзора обуви из соседних с СА регионов.

Начнем, с китайских сапог 10-12 ст.
Источник: http://www.clevelandart.org/explore/wor ... =2&recNo=1
1993.158.jpg
Imperial Boots, China, Northern, Liao Dynasty (916-1125) 907 - 1125
Imperial Boots
Outer fabric: tapestry (kesi); silk and gold
Liao Dynasty (907-1125)
The Cleveland Museum of Art, Purchase from the J. H. Wade Fund 1993.158, .158a
The kesi outer fabric of the boots is woven with pairs of phoenixes chasing a flaming pearl among clouds. The sections were carefully cut so that the flaming pearl occurs at the centers of the shin and calf, and at the top of the instep. To accommodate the particular cut and smaller area of the instep, the phoenixes were depicted slightly differently and the design was reduced in scale.
The wide cut of the top of the boots enabled pants to be tucked inside. Skirts, jackets, robes, gloves, and a hat would have completed the outfit. Liao kesi is distinguished by its exceptional refinement. Considered a national specialty, it was used extensively for both clothing and furnishings. Not only were kesi robes worn by the Liao emperor, but they were sent to the Song emperor as imperial gifts.
-------
Источник: http://www.clevelandart.org/explore/dep ... eptgroup=3
1992.349.jpg
Pair of Boots, China, Northern, Liao Dynasty (916-1125) 1000 - 1125
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Обувь соседей

Сообщение Denis » 28 янв 2010, 09:37

на нью-йоркской выставке появященной Чингизхану выставляли китайские женские сапожки 8-10 век:
выставка по Ченгизу_сапог_2.jpg
есть еще одни (откуда не скажу), тоже женские и тоже 8-10 век, тоже шелком обшиты:
китай 8-10 век.jpg

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Обувь соседей

Сообщение Denis » 24 сен 2010, 09:18

Китайский Музей Шелка:

916-1125:
6-5_916-1125.jpg
1403-1425:
6-16_1403-1425.jpg
6-17_1403-1425.jpg

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Обувь соседей

Сообщение Denis » 24 сен 2010, 09:35

1368 - 1614:
1368-1614_002.jpg

Аватара пользователя
Танагра
Гость
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 13:13
Ваши интересы в истории: Цыганские племена от Индии до Египта. Восточные славяне.
Чем вам интересен форум: Пополнение багажа знаний
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Обувь соседей

Сообщение Танагра » 25 апр 2012, 11:04

А выкройками никто не поделится? Интересует прежде всего персидская, афганская, пакистанская мужская обувь на раннятину (ориентировочно - Газневиды), но и более, и гораздо более поздним видам будем рады. Нам, моделистам и торговцам сувениркой, не к лицу привередничать. :oops:
СА и Кавказ тоже котируются. Мы - цыгане, народ коммуникабельный, что добрые люди дадут - то и носим. :D
ПС. А была ли в Персии и СА простейшая обувь типа поршней? Ведь на пресловутые обмотки из соседней темы что-то же надевалось?
- Богатырь! Купи коня!

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Обувь соседей

Сообщение Maxim » 27 апр 2012, 23:07

Сапоги такие же как у алан. Но эта обувь статусная.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Танагра
Гость
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 13:13
Ваши интересы в истории: Цыганские племена от Индии до Египта. Восточные славяне.
Чем вам интересен форум: Пополнение багажа знаний
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Обувь соседей

Сообщение Танагра » 02 май 2012, 10:32

Ну.. стало быть мы - богатые цыгане... :D
ПС. То есть, если пошить ичиги - будет нормально? А как бороться с истираемостью подошвы?
- Богатырь! Купи коня!

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Обувь соседей

Сообщение Maxim » 02 май 2012, 14:25

Теоретически с помощью галошей, существование которых в раннем средневековье под вопросом. Но, как я уже говорил ранее, думаю, здесь работает другая логика - статусность обуви. Для остальных социальных прослоек существовала низкая обувь. Во всяком случае, так было в Согде. Кроме изображений известна археологическая находка сложносоставного из множества деталей ботинка с горы Муг, 8 век. Его вы можете найти в галерее Тоже Форума, среднеазиатская экспозиция Эрмитажа.

Говоря про сапоги, я подразумеваю известные кавказские находки в виде мягких кожаных чулок со швом на подошве. Аналоги известны по синхронным источникам. Я склонен считать их иранскими.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Танагра
Гость
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 13:13
Ваши интересы в истории: Цыганские племена от Индии до Египта. Восточные славяне.
Чем вам интересен форум: Пополнение багажа знаний
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Обувь соседей

Сообщение Танагра » 02 май 2012, 14:52

А что подразумевается под швом на подошве? Сапог, состоящий из одинаковых половинок - левой и правой - со швом, идущим спереди через подошву назад? Типа, как сшитые чулки?
Я в инете рылась в поисках выкроек кавказских ичиг - нашла только современные охотничьи (и кучу картинок с аниме :dash1: ) :sorry:

Мы пока что сделаем коротенькие полусапожки - с обмотками поверх штанов. Как на миниатюрах. На большее пока нет ни времени, ни материала. В дальнейшем может и заморочимся на мягкие ичиги с бабушами. Там будет видно. Всё-таки обувь приходится самим шить, а навыков - крайне мало. Да и объект интересов очень сложный - кочевники, про которых вообще мало что известно даже сейчас (плюс - репутация, стереотипы и предрассудки). А уж про их ранний период истории, когда ещё не было не только разных типов их костюма, но и даже самого разделения на этно-географические группы и племена - я вообще молчу...
Правда, зная способность цыган врастать в любое общество - полагаю, что конкретно нам сойдёт ЛЮБАЯ простонародная обувь широкого круга регионов - от севера Индии до Сирии. Как правило, цыгане носили одежду и обувь тех регионов, в которых они жили - разве что более пёструю. Ну и предполагаю известную долю эклектики - как дань "с миру по нитке" - во всех смыслах.
ПС. Цыганки вообще босиком ходили, но мне здоровье дороже! :D
- Богатырь! Купи коня!

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Обувь соседей

Сообщение Maxim » 03 май 2012, 14:20

Один из вариантов (современная реконструкция).

Изображение
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Танагра
Гость
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 13:13
Ваши интересы в истории: Цыганские племена от Индии до Египта. Восточные славяне.
Чем вам интересен форум: Пополнение багажа знаний
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Обувь соседей

Сообщение Танагра » 03 май 2012, 14:26

О, спасибо!
Тогда вопрос: шов через пятку означенную пятку не натирает? Или там подразумевается жёсткая стелька-вкладыш?
- Богатырь! Купи коня!

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Обувь соседей

Сообщение Maxim » 03 май 2012, 17:35

Технологически это сложная обувь. Вкладыши не предусмотрены. Говорят - не натирает, но сам не носил.

По хорошему нужно найти схему, у меня под рукой нет.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Танагра
Гость
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 13:13
Ваши интересы в истории: Цыганские племена от Индии до Египта. Восточные славяне.
Чем вам интересен форум: Пополнение багажа знаний
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Обувь соседей

Сообщение Танагра » 13 май 2012, 22:38

Maxim писал(а):По обуви - сапоги, о которых я Вам рассказывал, сюда не впишутся (искожу из исторических аналогов). Действительно, лучше смотрится низкая обувь по форме стопы. Изучите иранские миниатюры 15-18 вв., подберите подходящую форму обуви и сшейте из натуральных материалов согласно технологии того времени (на Востоке она не сильно менялась). Предлагаю обсудить это в отдельной теме, довольно интересный вопрос, который у нас на форуме ещё не поднимался.
Ну, в общем, к тому дело и идёт - чтобы самим шить. Потому что самый вкусный для моделистов вариант под названием "заказать в Турции" (типа вот - всяко-разно-дофига) череповат тем, что покупка без примерки - деньги на ветер.
Чего-то там супруг себе уже раскроил перед фестивалем, но пошить не успел. А вообще была идея сделать именно низкие башмаки с ноговицами. Кстати, есть фотка современных иранских кочевников - так у них поверх штанов надеты вязаные узорные то ли гетры, то ли чулки... Красиво!
Вообще если по моей теме - так нам вообще стоило бы не привередничать и заморачиваться на самые примитивные индийские сандалии. Но муж у меня сандалии вообще не носит. Никакие. Принципиально. Потому будем шить бабуши. В конце-концов, в Иране климат куда суровее, чем в Индии (а в России - и того суровее), а цыгане - народ хоть и закалённый - но комфортно жить не отказывающийся! 8-)
Технологию ручного шитья обуви знаем - опыт хоть и разовый, но имеется... Как раз, кстати, бабуши себе и шила, правда, давно это было... :?
ПС. А что за вопрос вы предлагаете обсудить в отдельной теме? Я чего-то не поняла... :oops:
- Богатырь! Купи коня!

Аватара пользователя
Vadim
Гость
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 08:03
Ваши интересы в истории: Военное дело кочевников Байкальского региона (Забайкалье, Пребайкалье), Монголии (13-18 вв.)
Чем вам интересен форум: доступ к источникам по военному делу, обсуждение актуальных вопросов военного дела народов Центральной Азии
Поблагодарили: 3 раза

сапог из Цаган-Чанан

Сообщение Vadim » 26 фев 2014, 07:14

http://masterpieces.asemus.museum/maste ... ctId=12659
сапог из Цаган-Чанан

Изображение
The boot was found fully intact in a nobleman's tomb by a team of Mongolian archaeological researchers. It is a simple legged boot and it has lost its toecap. The upper part appeared to be scorched. It was found together with the nobleman's hat.

Materials Hide
Measurements 7.2 cm. at the toe tip; 7 cm. at the heel and the most narrow part is 25.1 cm.
Where it was made Mongolia
Time period AD 14th century ~ AD 14th century
Creation date 14th Century
Acquisition Received in Mongolian Statehood History Museum's collection fund from Ch. Amartuvshin, Museum Director of the Archeology Institute of the Academy of Science on the 13th May, 2008 based on the No. 14 report.
Museum Mongolian Statehood History Museum

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Обувь соседей

Сообщение velizariy » 11 фев 2015, 12:39

Шелковые сапоги из книги: Arts from the Land of Timur. An Exhibition from a Scottish Private Collection.
https://sogdianabooks.com/index.php?rou ... =1130%2520
01057_6-525x525.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить