Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение velizariy » 18 май 2015, 12:35

Те обзоры были сделаны для первичного обзора темы, и действительно лишены деталей. Но для более полной работы нужно и квалификацию повыше, и непосредственно трогать предмет описания руками. А так "маємо те що маємо".
Видел в одной книге пару образцов узбекских и казахских шаровар (шалбар), по которым видно, что у штанин есть расчет на перед и зад.
А что за книга.
Тут еще есть такой момент - те кожаные штаны, они огромные и картина Верещагина отлично это иллюстрирует. Было бы хорошо иметь линейку рядом с фотографиями штанов. И по-моему штанина в центре Вашей картинки изображена без мотни (там крой специфичный). Вы какого вида мотню делали - может быть проблема там.
"Сбор штанов" - в смысле как делалась подвязки? Обычно подгибали верх внутрь и вкладывали туда тесьму. Отверстия могли делать как снаружи, так и внутри. У Вас на первом фото это хорошо видно.
Думаю запошивочный шов подойдет для ткани, но для кожаных штанов... тут я пас. viewtopic.php?f=10&t=629
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
ysz
Гость
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 май 2015, 00:02
Ваши интересы в истории: Казахская одежда, среднеазиатская одежда
Чем вам интересен форум: Интересным материалом.

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение ysz » 25 май 2015, 19:56

velizariy писал(а):Те обзоры были сделаны для первичного обзора темы, и действительно лишены деталей. Но для более полной работы нужно и квалификацию повыше, и непосредственно трогать предмет описания руками. А так "маємо те що маємо".
Видел в одной книге пару образцов узбекских и казахских шаровар (шалбар), по которым видно, что у штанин есть расчет на перед и зад.
А что за книга.
Тут еще есть такой момент - те кожаные штаны, они огромные и картина Верещагина отлично это иллюстрирует. Было бы хорошо иметь линейку рядом с фотографиями штанов. И по-моему штанина в центре Вашей картинки изображена без мотни (там крой специфичный). Вы какого вида мотню делали - может быть проблема там.
"Сбор штанов" - в смысле как делалась подвязки? Обычно подгибали верх внутрь и вкладывали туда тесьму. Отверстия могли делать как снаружи, так и внутри. У Вас на первом фото это хорошо видно.
Думаю запошивочный шов подойдет для ткани, но для кожаных штанов... тут я пас. viewtopic.php?f=10&t=629
На выходных имел удовольствие и возможность увидеть и потрогать руками оригинальные казахские замшевые штаны (жаргак шалбар) конца 19 - начала 20 века в музее у себя в городе.

Оказалось, что отдельно клинья изнутри вшивать не нужно. Наружные клинья между штанинами, образующие мотню, как было сказано ранее в теме, делаются для соединения прямоугольных штанин, с расчетом на широкий шаг и верховую езду, и конечно, в целях рационального использования материала.

Если, например, замша (жеребячья) для штанин была достаточного объема, штанины можно было кроить вместе с мотней, без клина, как втором рисунке выложенном мною ранее (разложенная штанина). Думаю, это относиться ко всем штанам-шалбарам.

Кроме того, изнутри замшевые штаны идут с подкладом из ситца.

Отдельно хочу описать тамбурную вышивку - сделана шелковыми нитями, образует растительный узор, и представляет из себя шедевр прикладного искусства (по моему личному мнению :-) ), поражающая сложностью выполнения и мастерством человека, делавшего ее!
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение velizariy » 05 мар 2016, 18:49

https://www.hermitagemuseum.org/wps/por ... 45/?lng=ru
Штаны
Средняя Азия, Вторая половина XIX в. Название: Штаны Место создания: Средняя Азия Время создания: Вторая половина XIX в.
Материал: замша Техника: вышивка Размеры: 108х64 см
Поступление: Поступил в 1931 г. Передан из Музея художественной промышленности и техники Инвентарный номер: VТ-300
WOA_IMAGE_1.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение velizariy » 31 июл 2016, 00:09

001.jpg
Турецькі вузькі штани в зображальній традиції. Характеристика, форма, крій. Друга половина XVI - перша половина XVII ст.
http://xviic.blogspot.com/2016/07/xvi-xvii.html

Вузькі штани останньої чверті XVI ст.
http://xviic.blogspot.com/2015/03/xvi.html

Досвід практичного шиття вузьких (угорських) штанів кінця XVI - поч XVII стліть.
http://kupa.in.ua/blog/2016/02/11/uhors ... ny-manual/

Про вузькі штани поширені в Речі Посполитій кінця XVI-XVII ст.
http://xviic.blogspot.com/2013/07/xvi-xvii.html

Польські (угорські) вузькі штани кінця XVI го-середини XVII сторіччя. Досвід відтворення.
http://xviic.blogspot.com/2015/01/xvi-xvii.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение velizariy » 21 авг 2016, 10:01

https://collection.cooperhewitt.org/objects/18133665/
This is a Trousers. It is dated possibly 12th–14th century and we acquired it in 1902. Its medium is silk and its technique is warp faced plain weave. It is a part of the Textiles department.
This object was donated by John Pierpont Morgan. It is credited "Gift of John Pierpont Morgan."
Its dimensions are H x W: 90 x 56 cm (35 7/16 x 22 1/16 in.)
Cite this object as Trousers, possibly 12th–14th century; silk; H x W: 90 x 56 cm (35 7/16 x 22 1/16 in.); Gift of John Pierpont Morgan; 1902-1-874
Short URL http://cprhw.tt/o/2AWvp/
Accession Number 1902-1-874
Object ID 18133665
23606_55b3240a50e93ec9_b.jpg
В сети есть упоминание что они сшиты из марокканской ткани.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение velizariy » 21 авг 2016, 10:22

http://users.stlcc.edu/mfuller/sca/HalabiyahTunic.html
Текстиль 7 века из Сирии.
Hal 2. Breeches. In front of and back. Fabric of flax of brown color, 15 (threads per centimeter) and 12 (threads per centimeter) threads, has Twist = S in the two directions. Length 57, turn of belt 84, length of crotch 42 cm. The front is made of a single part, it encroaches to a right and left (of 7.5 and 5.5 cm the belt has) on the back; the top is, on the front, furnished with 4 supports, distant of 9.5, 11 and 12.5 cm, making it possible to pass a belt. The leg left leg underwent repairs, a seam top in bottom and a piece on the knee. The bottom of the legs (turn approx. 16 cm, can be tightened by laces, which are still in place. These breeches have to belong has an adult, it was then tight below the knee. The back is sewn several pieces and forms a vast pocket.
HalabiyahPant2Front.jpg
HalabiyahPant2Back.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение velizariy » 26 авг 2016, 11:05

Размышления на тему реконструкции османских узких штанов.
Османські штани XVII ст. зафіксовані французьким кравецьким кресленням 1671 року.
http://xviic.blogspot.com/2016/08/xvii-1671.html
Вашій увазі допис Сергія Шаменкова про унікальну схему крою турецьких штанів XVII ст. яка збереглася в французькому кресленні кравця. А також показано чудову реконструкцію виконану автором допису разом з дружиною. Ця реконструкція своїм виглядом цілком співпадає з зображеннями одного з найпоширеніших типів турецьких штанів кінця XVI-XVII ст. Ці штани мали великий вплив на східну й східноєвропейську моду, про що ми ще згадаємо в майбутніх статтях.

Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение velizariy » 15 янв 2017, 18:05

Немного античных штанов с таримских мумий - Китай.
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53de3f9a0102vjc4.html
435f91d1tb54c899b0733&690.jpeg
435f91d1tb54c8eb36997&690.jpeg
435f91d1tb54cb60abc5c&690.jpeg
435f91d1tb54cb9a7dfe9&690.jpeg
435f91d1tb54cbb5273ed&690.jpeg
435f91d1tb54ccc80e342&690.jpeg
435f91d1tb54ccedcb66a&690.jpeg
435f91d1tb54cd0535293&690.jpeg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Yuriy » 16 янв 2017, 13:24

Нужна помощь!
Можно по орнаменту что-то сказать о принадлежности к той, или иной культуре/региону/этносу? Есть ли аналогии?
Про датировку не спрашивайте, сам пока не знаю...
Рисунок11.jpg
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение velizariy » 17 янв 2017, 15:06

Ну... это может быть и не штаны. Многое зависит от происхождения рисунка. ;)

http://historywearlab.blogspot.com/2015 ... -post.html
http://historywearlab.blogspot.com/2015/10/v-x-xi.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Yuriy » 19 янв 2017, 14:55

Спасибо за ликбез ;)
Но давайте представим, что это штаны!
ysz
Гость
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 май 2015, 00:02
Ваши интересы в истории: Казахская одежда, среднеазиатская одежда
Чем вам интересен форум: Интересным материалом.

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение ysz » 28 мар 2017, 22:20

velizariy писал(а):
05 мар 2016, 18:49
https://www.hermitagemuseum.org/wps/por ... 45/?lng=ru
Штаны
Средняя Азия, Вторая половина XIX в. Название: Штаны Место создания: Средняя Азия Время создания: Вторая половина XIX в.
Материал: замша Техника: вышивка Размеры: 108х64 см
Поступление: Поступил в 1931 г. Передан из Музея художественной промышленности и техники Инвентарный номер: VТ-300
WOA_IMAGE_1.jpg
Отлиный образец!
Это точно казахские штаны, скорее всего южный Казахстан, указанного вами периода.

Штаны с аналогичной орнаментальностью есть в музеях Казахстана.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение velizariy » 04 авг 2017, 22:58

http://housewildrose.weebly.com/the-bed ... oject.html
"The Clothing of a 14th Century Nubian Bishop," Elizabeth Crowfoot in Studies in Textile History, Veronika Gervers, ed.,1977, pp. 43-51.
2851640_orig.png
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение velizariy » 05 авг 2017, 10:39

Воропай О.
Звичаї нашого народу: етнографічний нарис.-К.:Оберіг,1991.-Т.2, с. 243, 245.
штани.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10517
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение velizariy » 19 авг 2017, 22:08

Дополнение к идее о шароварах с этой темы: viewtopic.php?p=23815#p23815
Попалось описание одежды В ЛЕЙБ-ГВАРДИИ КРЫМСКО-ТАТАРСКОМ ЭСКАДРОНЕ http://listat.ru/T27/T27_13.htm
И рисунки одежды. Собственно бросилось в глаза то что нередко куртки заправлялись в штаны - или это два разных типа верхней одежды. :?
Изображение Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить