Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение velizariy » 23 янв 2010, 14:14

Извиняюсь за долгий дуплеж.
Нашелся в собрании Кливлендского музея вот такой детский комплект из кафтана и "штанов"
http://www.clevelandart.org/explore/wor ... &view=more
Хоть и Китай но материал из СА.
Prince's Pants (with lining)
China, 8th century
Measurements: Overall: 52cm x 28cm
1996.2.2.jpg
Да в Кливлендском музее можно по тегам Са, шёлк и др. много чего найти.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Timurid » 23 янв 2010, 14:24

Maxim писал(а):Подобием бре в банях могут быть закатанные штаны.
ну, чаще всего видно именно короткие шортики, закатанного не видно.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Nickolay » 25 июн 2010, 22:43

Вернемся к упомянутым выше трусам. Это действительно трусы в нашем понимании (найдены с носимыми поверх них штанами), найдены на территории Внутренней Монголии, находятся в лондонской коллекции Rossi&Rossi, датируются временем династии Ляо (907-1125гг.)
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Bulavka
Гость
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 11:57
Ваши интересы в истории: 13в. Регионы Окситания, Арагон, Кастилия и Леон.
Начинаю интересоваться ЗО, тоже 13 в.
Чем вам интересен форум: Обсуждение будущего мужского ордынского костюма, который собираюсь пошить ;)

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Bulavka » 11 июл 2010, 16:17

Ребят, вы тут писали про публикацию компиляции по этим материалом. Её выложили уже?
А то в голове после прочтения 3х страниц полная каша.
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Denis » 11 июл 2010, 17:06

У нас столкновение двух "школ", есть определенные трудности в публикации согласованной позиции. Могу посоветовать опираться на реальные артефакты синхронного периода, это наименьшее зло. На сегодня, это два типа кроя - по "мамлюкским" штанам с внутренним загашником и по находкам так называемых "дальневосточных" штанов с внешним поясом. Оба кроя - это две ссужающиеся штанины из трех частей каждая, без ластовицы. Отличия в ширине, "дальневоточные" шире, лишняя ткань заложена в складки, к верхней части пришиты петли для внешнего пояса.. "мамлюкские" проще в крое стягиваются шнурком - загашником, эволюционно через османнские "шальвары" перерастают в средне-азиатские штаны с широким шагом.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Timurid » 12 июл 2010, 01:36

С дальневосточными сложно, т.к. с общедоступностью сложнее. С шириной, отсутствием ластовицы и эволюцией эт ты конечно круто и преждевременно. Да и не забываем, что мамлюкские штаны ребенка, а на половецкие древности мы знаем изобразительные источники на штаны.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
руслан
Гость
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:20
Ваши интересы в истории: костюм и вооружение восточноевропейских кочевников 9-17века
Чем вам интересен форум: обсуждение вопросов реконструкции внешнего облика и вооружения восточноевропейских кочевников 9-17веков

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение руслан » 14 июл 2010, 15:43

Сейчас в Питере идет интересная выставка в музее Этнографии "От пояса до пят".
Там выставлено множество разнообразных штанов разных народов из запасников музея.
Просьба к питерским участникам форума - сходите,сфотографируйте !Очень редко выставляют такие экспонаты в музеях,жаль упустить такую возможность.
Это поможет и обсуждению темы штанов на форуме.
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Denis » 15 сен 2010, 10:48

Штаны из Китайского Музея Шелка, 10-13 вв. Династия Сун (Song):
10-13 вв династия Сун.jpg
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Timurid » 15 сен 2010, 10:53

Интересно, видно вставка-ластовица, а вот что по бокам? просто так ткань лежит или они с боку не сшиты?
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Denis » 15 сен 2010, 11:19

Сложно сказать, ищу нормальное фото и описание, но по опыту знаю, что Музей Шелка свои эскспонаты в сети светит не охотно :(
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Timurid » 15 сен 2010, 11:24

Да, подробная фото не помешала бы. В принципе, вспоминая те странные трусы, которые мы обсуждали раньше, разрезы по бокам уже не так сильно удивляют. Просто это, на мой взгляд, как-то усложняет носку изделия. Придется эти штаны\трусы как-то подвязывать снизу, а то одной лишь заправки в сапоги может не хватить. В общем, "китайцы" не перестают удивлять.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Maxim » 15 сен 2010, 13:42

Судя по пропорциям, штаны не длинные, по бокам не сшиты, так как имеют нахлёст. Думаю, это удобно.

Добавлено:
Вот, что рассмотрел. Места, в которых я не уверен (потому что не видно), обозначены синим цветом. Кишка на поясе естественно сшивается с боков. Изнанка в крапинку.
6027twcb.jpg
6027twcb.jpg (15.14 КБ) 2654 просмотра
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Denis » 15 сен 2010, 16:39

Прошу прощения не сразу заметил, штаны были подписаны как "skirt-style", если грубо то - "в юбочном стиле", отсюда штанины с внешних сторон таки не сшиты. Осталось узнать мужские они или женские:)
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Nickolay » 15 сен 2010, 17:38

Видимо, китайцы как всегда были впереди планеты всей и носили-таки труселя)))

"Купание коней" живописца и каллиграфа Зао Менг Фу (1254-1322):
erwerw.jpg
23243.jpg
70203661.jpg
Мне кажется, определенные параллели провести можно. Хотя и не отрицаю, что возможно выдаю желаемое за действительное.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Timurid » 15 сен 2010, 18:58

в принципе некие сходства просматриваются
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Ответить