Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Maxim » 01 дек 2009, 15:59

Хм...

Вывод Димы по поводу недостающих штанин логичен исходя из наших устоявшихся представлений, но мы не владеем всей информацией, как исторической, так археологической. В таких ситуациях важно знать обстоятельства находки могущие прояснить важные нюансы. Внимая фразе
Very few undergarments have been found in Liao tombs, the only two examples being from Daiqintala (Xin’anmen, Inner Mongolia). They have exactly the same style as the present pair, and the tomb also has a pair pants with long legs and connected socks, which might have been intended for wearing over the short pants.

Очень мало исподнего белья было обнаружено в гробницах Лиао, только два примера были из Дайкинталы (Ксиньянмен, внутренняя Монголия) [могу ошибаться в транслитерациях, зело хитро - М.]. Они имели точно такой же фасон как настоящая пара, и также в гробнице была пара штанов с длинными штанинами и соединёнными носками, которые могли быть предназначены для ношения поверх коротких штанов.
видим, что таких штанов ДВОЕ, а это наводит на некоторые мысли. Увы, не до конца понятно, короткие и полные штаны с носками происходят из одного погребения или это разные погребения в одной гробнице. Склоняюсь к тому, что разные. В обратном случае почему бы и нет, получается интересная и совершенно неизвестная нам версия исподних штанов. Я бы даже добавил в некотором роде прорыв, если всё это правда. Заявленных 64 см в талии, например, более чем хватает человеку моей стройной комплекции. И, что приятно, создавая версию коротких исподних штанов, их всегда можно нарастить. Непосредственно штаны с носками, вероятно, восходят к древним кочевническим чулкам, которые известны по археологическим материалам пазырыкцев (алтайские скифы).
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Nickolay » 01 дек 2009, 16:14

Вывод Димы по поводу недостающих штанин логичен исходя из наших устоявшихся представлений
Не, Макс, Дима пишет, что принцип кроя идентичен, а не что надо штанины добавить)
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Maxim » 01 дек 2009, 16:21

А, ну я так понял... Однако соединительный шов по середине, вероятно, должен быть. Есть он или нет, всё равно это ничего не меняет, лично мне эти короткие штаны очень понравились. Прямо вижу себя монголом в коротких штанах. =)

Дима, из какой миниатюры ты вырезал мужчину в трусах? Загрузи целиком, будь ласка.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Timurid » 01 дек 2009, 16:28

Вот с этой. Но трусы нарисовал сам, так, как они по идее должны выглядеть (для примера взял свои штанишки пошитые, надел на себя, представил что у меня нет штанин и получается примерно тоже что и на перерисованной миньке).
1413 Zahak is Captured in Mount Damavand  Zavareh Unknown artist Baysunquri___s Shahnameh Golestan .jpg
1413 Zahak is Captured in Mount Damavand Zavareh Unknown artist Baysunquris Shahnameh Golestan
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Maxim » 01 дек 2009, 16:32

Обманщик!
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Timurid » 01 дек 2009, 17:12

ни разу:)))) я ж написал, мол "как оно могло выглядеть на человеке";)
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Denis » 01 дек 2009, 17:38

Если штанины утеряны должны быть следы их наличия в прошлом (проколы в ткани, остатки ниток, фрагменты ткани рядом)., я так понял этого нет. Теперь представьте "трусы" с таким покроем - угол смотрящий вовнутрь от него скошенные ошметки псевдо штанин. Вопрос Димону - хозяйство не вывалицо наружу при таком раскладе, что прикрывают такие "трусы" и в чем их практическая сущьность?

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Timurid » 01 дек 2009, 18:00

Ну знаешь, в женских шальварах так вообще вся мотня с разрезом, все хозяйство проветривается;) А тут по видимо цель такова, чтобы прикрыть зад и перед, да чтобы все это хозяйство не терлось голяком об седло или верхние шальвары.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Maxim » 01 дек 2009, 18:45

Кстати говоря, для исподних штанов очень удобна широкая талия с лентой вместо шнурка, чтобы поверх неё затянуть пояс вторых штанов и не натереть бока складками. Практично.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Denis » 18 янв 2010, 10:34

аланские "трусы" не такие и трусы, в том смысле что штанины могут за линию мотни и выступать.. или я что то путаю?
8-10 век. сев.Кавказ из музея Метрополитан
8-10 век_Кавказ_Метрополитан.jpg

Аватара пользователя
Yanichar
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 14:41
Ваши интересы в истории: Наполеоника, османы, вьетнамская война
Чем вам интересен форум: Изучение Востока, общение с друзьями

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Yanichar » 18 янв 2010, 14:12

Вот такой рисунок татарских портков на 17 век. Те которые слева один в один янычарские(под коленкой мог быть шов).
040.jpg

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Timurid » 18 янв 2010, 14:27

Угу, это прорисовка с альбома Макса Тильке viewtopic.php?f=9&t=27 , но на турков это не удивительно, стандартный раскрой. Интересно изучать бытование подобного кроя в других отдаленных регионах:)

Кстати, а у янычаров, опираясь на источники, есть исподние штаны?
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Yanichar
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 14:41
Ваши интересы в истории: Наполеоника, османы, вьетнамская война
Чем вам интересен форум: Изучение Востока, общение с друзьями

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Yanichar » 20 янв 2010, 20:51

К сожалению, не нашел не одного изображения исподнего у янычар.
Были упоминания о кальсонах до колен и до щиколотки. Но точно я не знаю.
Очевидно что-то типа брэ-я как раз на мероприятия их и таскаю.

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Timurid » 21 янв 2010, 00:21

К сожалению, не очевидно. В целом для востока исподнее не характерно, по крайней мере нет на них данных. Единственное что, точно носили подобие брэ в банях.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Maxim » 23 янв 2010, 13:47

Подобием бре в банях могут быть закатанные штаны.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Ответить