Китаб Хона

Итак, предлагаю начать краткий обзор евразийских штанов. Начнём с упомянутых выше пазырыкцев.

Пазырыкская культура — скифская археологическая культура железного века (VI—III вв. до н. э.), основные находки предметов которой были сделаны в Горном Алтае. Носители этой культуры обитали на смежных территориях Казахстана, Республики Алтай и Монголии.

Богато иллюстрированная ознакомительная статья Н.В. Полосьмак об археологиеских раскопках курганов с "замерзшими" могилами в Западной и Восточной Сибири:
http://www.sciencefirsthand.ru/polosmak.pdf (pdf, 1.77 Мб)

Штаны из могильников Ак-Алаха-1 и Верх-Кальджин-2. Приводятся по: Полосьмак Н.В., Баркова Л.Л. Костюм и текстиль пазырыкцев Алтая (IV-III в н.э.). Изд. "Инфолио", 2005. ISBN 5-89590-051-8.

Есть некоторое сходство со штанами из Скйольдехамна, 1000 - 1210 гг.

А женские штаны и чулки рассматривать будем? А то вот женские чулки пазырыкской культуры - с Алтая.
Из статьи: Полосьмак Н. Алтайская леди // Родина, апрель 1999. С. 34-41.

Скифы

Прохоров В. Материалы по истории русских одежд и обстановки жизни народной. 1881.
http://rapidshare.com/files/176924584/P ... i_1881.pdf

Прохоров В. Материалы по истории русских одежд и обстановки жизни народной. 1881.
http://rapidshare.com/files/176924584/P ... i_1881.pdf

КОЛОННА ТРОЯНА. Темой для рельефа послужил, удачный поход римских воинов против даков
на Дунай в 101-102, а также в 105-106гг. общая длина рельефной ленты
примерно 200 метров. По существу, колонна Траяна есть рассказ о римской военной жизни и о
жизни дарков 2-го века н.э.

Аланы. Обсуждение особенностей кроя штанов и чулок на форуме Южная Русь.
http://www.southrus.borda.ru/?1-3-20-00 ... 1237391808

Общее обсуждение русских штанов, с экскурсами в другие страны
http://www.southrus.borda.ru/?1-3-0-000 ... 1239903192

Перескочу по времени в 17 в. В Оружейной палате хранятся (хранились ?) штаны-чулки. Крой штанин в принципе похож на выкройки с Красного каганата, но штанины не сшитые между собой.

Огромное спасибо и за поднятый вопрос, и за ценный материал (ушел щелкать мышкой по ссылкам)

postnyk, позже мы оформим хронологический обзор. Всё самое интересное - впереди.

Максим, можн сделать вот как - "склеить" рисунки: археологическая находка, а рядом - этнография. Скажем, штаны пазырканцев, а рядом - старожилов Алтая из Фурцевой. И т.д. Вот это будет подспорье для реконструкции, и можно будет уже прекратить спор по поводу правомерности использования этнографических данных в реконструкции.

Еще для коллекции - женские штаны-чулки и шальвары из погребения ордынской знати 13-14 вв.
М.В. Власкин, А.И. Гармашов, З.В. Доде, С.А. Науменко
ПОГРЕБЕНИЯ ЗНАТИ ЗОЛОТООРДЫНСКОГО ВРЕМЕНИ В МЕЖДУРЕЧЬЕ ДОНА И САЛА. Материалы по изучению историко-культурного наследия Северного Кавказа. Выпуск VI. - Памятники исторической мысли, М., 2006.

Спасибо, вся эта информация, а также идеи, как подать материал у нас есть. Нет времени всё скомпоновать – за вечер не управишься: нужно собрать тексты, просмотреть их, подготовить иллюстрации. Если обширно привлекать материалы по традиционному костюму народов Восточной Европы, Северного Кавказа, Средней Азии, западной Сибири, то объём работы возрастает в разы с прибавлением каждого нового региона. Но это лирика. Сделаем, всё будет.

Фурцевой?

Алёна, поступив таким образом, как предлагаете Вы, мы только создадим обширное поле для необоснованного использования этнографии. Это неверно. Надо прослеживать развитие одежды у конкретных этносов, ну или на конкретных территориях, рассматривать возможности заимствований. Просто склеив картинку штанов, допустим, с Дальнего Востока начала нашей эры и этнографических штанов Рязани (абстрактные примеры) мы просто покажем, что в определенное время крой был похож, но ведь это не повод использовать теперь этот крой для, допустим, Руси в любой момент времени. В данном случае природа не стремится к простоте))

Нет, нет, такие параллели следует выявлять строго по регионам с учетом пришлых этносов. Скажем, по Алтаю такое уже практически сделано в работе Фурсовой Е.Ф. "ТРАДИЦИОННАЯ ОДЕЖДА РУССКИХ КРЕСТЬЯН-СТАРОЖИЛОВ ВЕРХНЕГО ПРИОБЬЯ (КОНЕЦ XIX - НАЧАЛО XX ВВ.)", но там нет углубления в историю, нет иллюстраций археологических находок.

То же можно сделать по Монголии - опять же по регионам, с обязательным выделением влияний китайской моды на рубеже 13-14 вв. и т.д. и т.п.
Работа, согласна, огромная. Но надо же ее начать.
Пока идет накопление материала, но нужно его уже и обрабатывать. А от этнографии историческую реконструкцию не отделишь, нужно наоборот, грамотно проводить параллели, выделять традиции, а то уже на некоторых форумах начали с пеной у рта обосновывать топорный крой для средних веков.
Максим, прошу прощения, конечно же я допустила ошибку - Фурсова, а не Фурцева.

Монгольские трусы (?):

This pair of underpants made of silk tabby have a triangular shape. Their full length is about 70 centimetres, of which the waist composes 10 centimetres; the width is about 64 centimetres in the waist. Two silk ribbons, each 4.5 centimetres wide and 65 centimetres long, at one side of the waist, were used to secure the pants. The pants have a very unusual style of openings, with slits exposing the legs at both sides.
Very few undergarments have been found in Liao tombs, the only two examples being from Daiqintala (Xin’anmen, Inner Mongolia). They have exactly the same style as the present pair, and the tomb also has a pair pants with long legs and connected socks, which might have been intended for wearing over the short pants.

Перевод и мои комментарии:
Эта пара трусов (по мнению авторов), сделанных из шелкового муара, имеют треугольную форму. Полная длинна составляет около 70 сантиметров, из которых талия занимает 10 сантиметров; ширина составляет около 64 сантиметров в талии. Две шелковых ленты, каждый 4.5 сантиметров шириной и 65 сантиметров длинной.... Штаны имеют очень необычный стиль кроя, с разрезами, выставляющими ноги с обеих сторонах (я так понял имелось ввиду разрезы с боков, хотя, как по мне, скорее всего просто штанины до конца не сохранились).
Очень мало предметов нижнего белья было найдено в могилах Ляохэ, только два примера существование из Daiqintala (Xin’anmen, Внутренняя Монголия). Они имеют точно такой же стиль, что и настоящая пара, в могиле также были штаны с длинными штанинами с пришитым к ним носками, которые, возможно (все таки авторы предполагают, что те короткие были именно исподним), были бы предназначены для ношения над исподними штанишками.

Не находите ничего общего с турецкими штанами в смежной теме Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в ? Что пришитые носки к штанам, что крой "подштанников", не противоречат общей моде на штаны с широким шагом.

Не нахожу. Фото невнятное, крой совершенно непонятен. В отличие от тех же переднеазиатских.

Для наглядности, вот что я имел в виду, говоря про общую концепцию кроя: