Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны с "широким шагом"

Сообщение Maxim » 21 апр 2009, 09:46

Итак, предлагаю начать краткий обзор евразийских штанов. Начнём с упомянутых выше пазырыкцев.

Пазырыкская культура — скифская археологическая культура железного века (VI—III вв. до н. э.), основные находки предметов которой были сделаны в Горном Алтае. Носители этой культуры обитали на смежных территориях Казахстана, Республики Алтай и Монголии.

Богато иллюстрированная ознакомительная статья Н.В. Полосьмак об археологиеских раскопках курганов с "замерзшими" могилами в Западной и Восточной Сибири:
http://www.sciencefirsthand.ru/polosmak.pdf (pdf, 1.77 Мб)

Штаны из могильников Ак-Алаха-1 и Верх-Кальджин-2. Приводятся по: Полосьмак Н.В., Баркова Л.Л. Костюм и текстиль пазырыкцев Алтая (IV-III в н.э.). Изд. "Инфолио", 2005. ISBN 5-89590-051-8.
paziriq_stany1.jpg
paziriq_stany2.jpg
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Re: Татарские штаны с "широким шагом"

Сообщение Alyena » 21 апр 2009, 13:44

Есть некоторое сходство со штанами из Скйольдехамна, 1000 - 1210 гг.

А женские штаны и чулки рассматривать будем? А то вот женские чулки пазырыкской культуры - с Алтая.
Из статьи: Полосьмак Н. Алтайская леди // Родина, апрель 1999. С. 34-41.
8.jpg
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер

Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Alyena » 23 апр 2009, 12:35

Скифы

Прохоров В. Материалы по истории русских одежд и обстановки жизни народной. 1881.
http://rapidshare.com/files/176924584/P ... i_1881.pdf
image002.jpg
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер

Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Alyena » 23 апр 2009, 12:40

Прохоров В. Материалы по истории русских одежд и обстановки жизни народной. 1881.
http://rapidshare.com/files/176924584/P ... i_1881.pdf

КОЛОННА ТРОЯНА. Темой для рельефа послужил, удачный поход римских воинов против даков
на Дунай в 101-102, а также в 105-106гг. общая длина рельефной ленты
примерно 200 метров. По существу, колонна Траяна есть рассказ о римской военной жизни и о
жизни дарков 2-го века н.э.
image004.jpg
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер

Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Alyena » 23 апр 2009, 12:45

Аланы. Обсуждение особенностей кроя штанов и чулок на форуме Южная Русь.
http://www.southrus.borda.ru/?1-3-20-00 ... 1237391808

Общее обсуждение русских штанов, с экскурсами в другие страны
http://www.southrus.borda.ru/?1-3-0-000 ... 1239903192
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер

Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Alyena » 04 май 2009, 21:23

Перескочу по времени в 17 в. В Оружейной палате хранятся (хранились ?) штаны-чулки. Крой штанин в принципе похож на выкройки с Красного каганата, но штанины не сшитые между собой.
x_686da01e.jpg
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер

Аватара пользователя
postnyk
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 13:13
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение postnyk » 06 май 2009, 08:36

Огромное спасибо и за поднятый вопрос, и за ценный материал (ушел щелкать мышкой по ссылкам)

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Maxim » 06 май 2009, 08:49

postnyk, позже мы оформим хронологический обзор. Всё самое интересное - впереди.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Alyena » 06 май 2009, 10:03

Максим, можн сделать вот как - "склеить" рисунки: археологическая находка, а рядом - этнография. Скажем, штаны пазырканцев, а рядом - старожилов Алтая из Фурцевой. И т.д. Вот это будет подспорье для реконструкции, и можно будет уже прекратить спор по поводу правомерности использования этнографических данных в реконструкции.

Еще для коллекции - женские штаны-чулки и шальвары из погребения ордынской знати 13-14 вв.
М.В. Власкин, А.И. Гармашов, З.В. Доде, С.А. Науменко
ПОГРЕБЕНИЯ ЗНАТИ ЗОЛОТООРДЫНСКОГО ВРЕМЕНИ В МЕЖДУРЕЧЬЕ ДОНА И САЛА. Материалы по изучению историко-культурного наследия Северного Кавказа. Выпуск VI. - Памятники исторической мысли, М., 2006.
094.jpg
093.jpg
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Maxim » 06 май 2009, 10:21

Спасибо, вся эта информация, а также идеи, как подать материал у нас есть. Нет времени всё скомпоновать – за вечер не управишься: нужно собрать тексты, просмотреть их, подготовить иллюстрации. Если обширно привлекать материалы по традиционному костюму народов Восточной Европы, Северного Кавказа, Средней Азии, западной Сибири, то объём работы возрастает в разы с прибавлением каждого нового региона. Но это лирика. Сделаем, всё будет.

Фурцевой?
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Nickolay » 06 май 2009, 12:48

Алёна, поступив таким образом, как предлагаете Вы, мы только создадим обширное поле для необоснованного использования этнографии. Это неверно. Надо прослеживать развитие одежды у конкретных этносов, ну или на конкретных территориях, рассматривать возможности заимствований. Просто склеив картинку штанов, допустим, с Дальнего Востока начала нашей эры и этнографических штанов Рязани (абстрактные примеры) мы просто покажем, что в определенное время крой был похож, но ведь это не повод использовать теперь этот крой для, допустим, Руси в любой момент времени. В данном случае природа не стремится к простоте))
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Alyena » 25 май 2009, 17:17

Нет, нет, такие параллели следует выявлять строго по регионам с учетом пришлых этносов. Скажем, по Алтаю такое уже практически сделано в работе Фурсовой Е.Ф. "ТРАДИЦИОННАЯ ОДЕЖДА РУССКИХ КРЕСТЬЯН-СТАРОЖИЛОВ ВЕРХНЕГО ПРИОБЬЯ (КОНЕЦ XIX - НАЧАЛО XX ВВ.)", но там нет углубления в историю, нет иллюстраций археологических находок.

То же можно сделать по Монголии - опять же по регионам, с обязательным выделением влияний китайской моды на рубеже 13-14 вв. и т.д. и т.п.
Работа, согласна, огромная. Но надо же ее начать.
Пока идет накопление материала, но нужно его уже и обрабатывать. А от этнографии историческую реконструкцию не отделишь, нужно наоборот, грамотно проводить параллели, выделять традиции, а то уже на некоторых форумах начали с пеной у рта обосновывать топорный крой для средних веков.
Максим, прошу прощения, конечно же я допустила ошибку - Фурсова, а не Фурцева.
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Timurid » 01 дек 2009, 14:34

Монгольские трусы (?):
mongol pants.jpg
This pair of underpants made of silk tabby have a triangular shape. Their full length is about 70 centimetres, of which the waist composes 10 centimetres; the width is about 64 centimetres in the waist. Two silk ribbons, each 4.5 centimetres wide and 65 centimetres long, at one side of the waist, were used to secure the pants. The pants have a very unusual style of openings, with slits exposing the legs at both sides.
Very few undergarments have been found in Liao tombs, the only two examples being from Daiqintala (Xin’anmen, Inner Mongolia). They have exactly the same style as the present pair, and the tomb also has a pair pants with long legs and connected socks, which might have been intended for wearing over the short pants.
Перевод и мои комментарии:
Эта пара трусов (по мнению авторов), сделанных из шелкового муара, имеют треугольную форму. Полная длинна составляет около 70 сантиметров, из которых талия занимает 10 сантиметров; ширина составляет около 64 сантиметров в талии. Две шелковых ленты, каждый 4.5 сантиметров шириной и 65 сантиметров длинной.... Штаны имеют очень необычный стиль кроя, с разрезами, выставляющими ноги с обеих сторонах (я так понял имелось ввиду разрезы с боков, хотя, как по мне, скорее всего просто штанины до конца не сохранились).
Очень мало предметов нижнего белья было найдено в могилах Ляохэ, только два примера существование из Daiqintala (Xin’anmen, Внутренняя Монголия). Они имеют точно такой же стиль, что и настоящая пара, в могиле также были штаны с длинными штанинами с пришитым к ним носками, которые, возможно (все таки авторы предполагают, что те короткие были именно исподним), были бы предназначены для ношения над исподними штанишками.

Не находите ничего общего с турецкими штанами в смежной теме Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в ? Что пришитые носки к штанам, что крой "подштанников", не противоречат общей моде на штаны с широким шагом.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Nickolay » 01 дек 2009, 14:47

Не нахожу. Фото невнятное, крой совершенно непонятен. В отличие от тех же переднеазиатских.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Timurid » 01 дек 2009, 15:12

Для наглядности, вот что я имел в виду, говоря про общую концепцию кроя:
shalvar mong.jpg
схожесть концепции кроя с шальварами
2.jpg
как оно могло выглядеть на человеке
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Ответить