Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.

Сообщение Maxim » 24 ноя 2007, 21:07

Оригинальные турецкие портки - чакшир (çakşır). Длина немного ниже колен. Креп. XVI век. Музей Топкапи (13/778), Турция.
4akwir.jpg

Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Чакшир (турецкие штаны), XVI в.

Сообщение Lyho » 23 янв 2008, 15:34

Внимательно перечитав Костюм народов Северного Кавказа З. Доде. В частности главу о временах ЗО ничего не нашел о широких штанах шароварах :| .
Были ли у тюрков такие штаны в те времена, встречаются ли широкие штаны на территории ЗО и на землях тимуридов?
И встречены ли штаны большей длинны? Хотя бы до середины голени?

Красный Каганат смотрел :-)
Salwar - Turco-Persian Pants 1300-1620
Turko-Mongol Trousers
Получается тоже чуть ниже колен?
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.

Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Чакшир (турецкие штаны), XVI в.

Сообщение Lyho » 23 янв 2008, 15:49

Интересно, для сравнения и то, что шаровары 17го века с территории РП тоже не особо длинные.
kozak.jpg
http://io.com.ua/01792591
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Чакшир (турецкие штаны), XVI в.

Сообщение Timurid » 23 янв 2008, 16:45

Внимательно перечитав Костюм народов Северного Кавказа З. Доде. В частности главу о временах ЗО ничего не нашел о широких штанах шароварах :| .
Были ли у тюрков такие штаны в те времена, встречаются ли широкие штаны на территории ЗО и на землях тимуридов?
На землях тимуридов точно встречаются. Приду домой, вывешу источники. Ну или сам зайди в раздел миниатюр, их там много.
И встречены ли штаны большей длинны? Хотя бы до середины голени?
Да. Опять же, источники вечером.

На миниатюре РП персонаж в сидячем положении, да и край шальвар показан оборванным, так что судить о длине сложно.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Чакшир (турецкие штаны), XVI в.

Сообщение Timurid » 23 янв 2008, 21:27

Приведу самые показательные миниатюры, где изображены шальвары. Отмечу, что в миниатюрах рассматривается высшее сословие. Для низших слоев население характерны другие штаны, более узкие и короткие.
planshet.JPG
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Чакшир (турецкие штаны), XVI в.

Сообщение Lyho » 23 янв 2008, 23:45

На миниатюре РП персонаж в сидячем положении, да и край шальвар показан оборванным, так что судить о длине сложно.

Вобщем то да.

Спасибо за картинки. Интереснейшие шаровары. Их крой подобен указанному выше? Или про крой можно только догадыватся?
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Чакшир (турецкие штаны), XVI в.

Сообщение Timurid » 24 янв 2008, 00:09

об особенностях кроя, на данный момент, можно догадываться. но как показала практика, если пошить как чакшир, только ткани немного больше дать, будет выглядеть также.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Чакшир (турецкие штаны), XVI в.

Сообщение Maxim » 17 сен 2008, 23:09

Кстати говоря, ещё одни турецкие штаны:
000.jpg
Trousers (şalvar) with a design of crescents and rosettes, Second half of the 16th century, 138 cm long, Topkapı Palace Museum, Istanbul, inv.no. 13/131.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.

Сообщение Denis » 13 ноя 2008, 12:25

женские турецкие штаны, 1510г.
1510.jpg

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.

Сообщение Denis » 13 ноя 2008, 16:13

Trousers (şalvar) with a design of crescents and rosettes, Second half of the 16th century, 138 cm long, Topkapı Palace Museum, Istanbul, inv.no. 13/131.
они же в развернутом виде:
женские штаны.jpg

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.

Сообщение Timurid » 19 авг 2009, 00:33

А у кого-то есть изо мамлюкских штанов в более качественном виде?
trousers1.jpeg
trousers1.jpeg (16.01 КБ) 5281 просмотр
по крою они идентичны османским 16 века, а мамлюкские 14 века... в очередной раз, на лицо азиатская архаичность.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.

Сообщение Denis » 19 авг 2009, 17:20

Timurid писал(а):А у кого-то есть изо мамлюкских штанов в более качественном виде?
они так и публиковались, может ошибаюсь но "оригинал" в музейном фото не всплывал еще..
а вообще странно, что спрашиваешь именно ты:) ты же должен рассказывать, а еще лучше показывать!!

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.

Сообщение Timurid » 23 сен 2009, 16:55

Вот еще одни штаны с Топкапи. Примечательны тем, что носки у них пришитые кожаные.
walvar1.jpg
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.

Сообщение Maxim » 25 сен 2009, 13:32

Выше, в сообщении Дениса, тоже со стопами - судя по всему, из лёгкого (шёлкового?) материала.

Кожаные носки характерны для северокавказского костюма - известны по ананским древностям и этнографии.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.

Сообщение Timurid » 25 сен 2009, 14:50

Да, те что выше, с шелковыми носками, я их в музее видел.
По поводу аланов встречалось, а вот у турков в первые такое вижу.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Ответить