Размышления о татарских штанах 16-17 в.

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Alyena » 18 апр 2009, 16:09

Подскажите, пожалуйста, с какого времени могли бытовать штаны вот такого кроя? Это страница из книги по традиционному костюму Булгара-Казани.
рубаха.jpg

Завьялова М.К.
Татарский костюм: из собрания Государственного музея Республики Татарстан.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3653641
Последний раз редактировалось Alyena 14 мар 2013, 15:33, всего редактировалось 2 раза.
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны с "широким шагом"

Сообщение Maxim » 18 апр 2009, 19:46

Надо думать на протяжении всего средневековья. Во второй половине XIX века получают распространение *гусары, молчать!!* нетрадиционные виды штанов - чалбар. Их шили на европейский лад на поясе, с боковыми швами и карманами, с разрезом спереди и с застёжками на пуговицах.

Что это за книга? Она у Вас есть?
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны с "широким шагом"

Сообщение Nickolay » 18 апр 2009, 21:22

Ну, "протяжение всего средневековья" еще доказать надо))
Источники на бочку!! :D
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Татарские штаны с "широким шагом"

Сообщение Maxim » 18 апр 2009, 23:01

Чтобы что-то доказывать, нужно утверждать на основе фактических данных. Средневековых данных по булгарам у меня нет. Общеевразийские реалии указывают на то, что подобная форма штанов с шагом известна ещё со времён пазырыкской культуры железного века, и в дальнейшем фиксируется у разных евразийских кочевых и оседлых народов вплоть до периода сложения национальной культуры - этнографии.

Можно дисскутировать на предмет деталей конструкции, моды, так как здесь не всё однозначно. Вдаваясь в нюансы, вскрываются многие важные детали, проливающие свет на распространение различных типов не только поясной одежды. Например, экспансия ислама с сопутствующими ей устоявшимися нормами шариата. Впрочем, в отношении именно поясной одежды это, пожалуй, не самый удачный пример.
На татарских традиционных штанах швы проходят спереди и сзади - это удобно для всадника, чтобы швы с внутренней стороны не натерали ног. Также неспроста штаны полосатые, потому что их обычно шили из пестряди - ткань в узкую цветную полосочку. Кроме того, в специальной литературе штаны получили название "штанов с широким шагом", но широкими они не являются. Штаны обычные, в отличие от турецких шальвар, чакшир и среднеазиатских пойчома и др.

Если интересно, можем развить тему. Собственно так и нужно сделать.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Re: Татарские штаны с "широким шагом"

Сообщение Alyena » 19 апр 2009, 10:45

Тему несомненно следует развить, поскольку сейчас такие штаны шьют реконструкторы для средневекового костюма 13-15 вв., но только подшивают клинья по другому - разрезая внизу мотню и вшивая в нее верх клиньев. На мой взгляд, тот крой, что на картинке, проще шить и удобнее носить, особенно всаднику. Движений не сковывает совершенно (именно поэтому и называются "с широким шагом"). К тому же данный крой идеален для узкой домоткани (40-50 см шириной). Но все же хотелось бы раскопать, действительно ли данный крой идет со средних веков.
Если судить по русским изображениям штанов 15-16 вв., то очень похоже на данный крой. Особенно это видно по новгородским иконописным изображениям - "Три отрока в печи огненной", "40 севастийских мученников", что-то похожее на штаны с прямоугольной мотней можно найти на одном из персонажей на картине "Битва под Оршей" - Максим уже выделял этот фрагмент. Но русские изображения "грешат" схематизмом. По восточным миниатюрам, к сожалению, крой тоже не слишком хорошо прослеживается. Специалисты из Казанского музея уверены, что данный крой очень древний.

Этнографические штаны такого покроя
порты.jpg
Последний раз редактировалось Alyena 19 апр 2009, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер
Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Re: Татарские штаны с "широким шагом"

Сообщение Alyena » 19 апр 2009, 12:56

Вот немного информации в статье Владислава Хабарова.
http://vityaz-club.narod.ru/rekon3.htm
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Татарские штаны с "широким шагом"

Сообщение Maxim » 19 апр 2009, 13:26

А я и забыл, что когда-то где-то что-то отмечал на счёт сходства татарских и русских штанов...
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Alyena
Гость
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
Откуда: Великий Новгород

Re: Татарские штаны с "широким шагом"

Сообщение Alyena » 19 апр 2009, 13:48

Да, сходство несомненно имеется.
Вот еще капелька информации:
http://www.rustm.net/catalog/article/250.html
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Lyho » 06 ноя 2009, 03:12

О выкройке татарских штанов. Подобную выкройку из этнографии Украины мы давно используем как один из вариантов для шитья шаровар на 17й век.
Как это выглядит в материале на людях, если интересно смотрите тут:
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 18192&st=0
А именно фото в посте № 18, №21
Штаны данного типа отлично себя показали в носке.
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение Timurid » 06 ноя 2009, 17:25

Кстати, Свят, закинь сразу же сюда и украинскую этнографическую выкройку "татарских штанов", для пущей наглядности. Заодно можно будет ее обсудить, т.к. у меня есть вопросы.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

Сообщение velizariy » 05 фев 2017, 21:34

http://goskatalog.ru/portal/#/collectio ... xists=true
Этнографические штаны из "Государственное бюджетное учреждение культуры "Национальный музей Республики Татарстан""
ИзображениеИзображениеИзображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Размышления о татарских штанах 16-17 в.

Сообщение velizariy » 23 июл 2017, 14:14

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Размышления о татарских штанах 16-17 в.

Сообщение velizariy » 23 июл 2017, 14:29

Цитаты из первоисточников о штанах
viewtopic.php?f=2&t=952
Челеби об одежде жителей Бахчисарая
Люд весь одевается в суконные кунтуши и суконные шаровары.
ТУНМАНН, ИОГАНН Крымское ханство. Вторая половина 18 в. О ногайцах.
очень широкие штаны из грубого сукна или овечьих шкур.
Жан де Люк. Описание Перекопских и Ногайских татар, черкесов, мингрелов и грузин
У них считается роскошью носить штаны из бумажной материи, но самые богатые (носят) суконные.
Олександр Гваньїні: Хроніка європейської Сарматії
Нижній одяг, котрий звичайноназивають шароварами, вони роблять з льону.
БОПЛАН, ГИЙОМ ЛЕВАССЕР ДЕ Описание Украины
Упомянуто два типа штанов: шаровары и короткие штаны.
шаровары и короткие до колен штаны для верховой езды из сукна или чаще всего из хлопчатобумажной ткани, простеганной сверху;
Штаны у персов - viewtopic.php?f=2&t=838
Штаны у них из бумажной материи, под коленами суживаются, достигают до щиколотки, надеваются прямо на голое тело и шнуром собираются в складки; чулки они носят суконные, скроенные без всякого фасону, по чему всегда спускаются и мотаются около ног. Многие Персияне носят чулки из зеленого сукна, что приводит в негодование Турок и составляет также остаток несогласия в их Верах. Турки говорят, что Магумед носил шапку из зеленого сукна, а этот цвет Персияне бесчестят, нося его на ногах.

Упоминание нижнего белья
Одежда черкес в описании Челеби
Большая часть из них кальсон не носит, а надевают чакшир из тонкой ткани.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Размышления о татарских штанах 16-17 в.

Сообщение velizariy » 05 авг 2017, 00:23

Иконография к сожалению не радует выкройками, а вот на что хотелось обратить внимание, так это на широкие штаны в которые заправлялись верхние кафтаны.
"Шуджа'т-наме" Асафи-паши (1578-1585 гг.)
Изображение
ИзображениеИзображение
На последней миниатюре татарские штаны показаны несколько более узкими внизу по сравнению с турецкими.
Изображение
Крайний нижний левый татарин также в таких штанах, но с кафтаном навыпуск.
Хан слева одет в штаны по ширине похожие на турецкие.

Abraham a Sancta Clara's "Neu-eröffnete Welt-Galleria"
Prints from drawings by Caspar Luyken.
Engraved & Published by Christoph Weigel (Nuremberg: 1703).

Вообще сравнивая эти рисунки и, например, эту миниатюру 15 в. думаешь, а почему бы и не быть моде с умеренно широкими шароварами и кафтанами которые в них заправлялись.
dpc2127.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Размышления о татарских штанах 16-17 в.

Сообщение velizariy » 05 авг 2017, 00:24

В османских книгах 17 в. с типами жителей Османской Империи татар изображают с узкими внизу штанами которые собираются в складки.
Изображение Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить